作者henrypinge (Edward)
看板ChineseMed
標題Fw: [問卦] 有沒有唸中醫大勝西醫的八卦
時間Sat Jul 14 19:44:57 2012
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作者: yabia1357 (yabia) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有唸中醫大勝西醫的八卦
時間: Sat Jul 14 01:49:38 2012
※ 引述《Olowokandi (unbearable)》之銘言：
: 有件事上次我有提問可是沒人回我
: 我從來不否認中醫是有效的
: 但是目前看來被廣泛認為有效的療法
: (如三伏貼、對慢性疼痛的針灸治療)幾乎都是"症狀改善"的效果
: 有一些中醫(可能不是全部)或中醫支持者
: 都會宣稱中醫才有根本治療的效果
: 但根本治療應該對病人的存活率有所幫助，而不是只治療症狀
: 有沒有強者可以指點我，
: 中醫對於哪種疾病得哪種療法，
: 到目前為止有足夠得根據足以宣稱可以改善病人的短期或長期存活率，
: 而不單純只是改善不適症狀?
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本篇很長,且純閒聊. 沒大掛,只有小小掛.
懶人請左轉.
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沒人回你,是因為沒人想幫你作功課,所以才沒人回你.
存活率不過就是一些統計:拿一些數字來各說各話的機率與運算;對一個玩過生資
的前煙酒生的我來說,要來玩這倒不如直接玩臨床"有沒藥效" 能對 "症狀改善"
對這世界還來得有意義~ (=..=)" 不要跟我說這對醫學有多重大多重要,
我玩基因都能知道你跟你祖宗18代到百萬年前是長怎樣,或有啥病變,怎麼演化
了.<=統計學數位化後套用很多模組跟理論,就是可以說出一堆看似很可靠又很
有證據的"國際期刊",還高點數的喔! 但,有啥屁用? 能幫助很多人病快點好起
來嗎? 我呸~ 我上台講過幾場學術研討會,說著自己的研究有多屌,能幫助許
多人或我國怎樣怎樣,其實我猜 老闆跟我一樣都很心虛吧? 純學術性的研究對
求知來說是很有趣,也許對百多年後的人們來說是很有意義沒錯啦~ 但,對現在?
我寧可去作蛋白質體研究藥,看看能不能從中賺錢~ 不然應用價值都不高啦~
除非你有長期臨床的"各種"觀察,與"實體"數字,從中去找出特殊性~ 但,恕我
說真的,如果你能的話,多半賺錢賺到在拉斯維加斯撒整把的美鈔,也不會在這跟
我一起上PTT閒聊了~ 哪有那麼簡單~ (=..=)
而,中醫有沒說到存活率的期刊? 有,自己去找,不要叫別人找給你看. 我10多
年前就有看到博後在中研院生化所作相關的東西了. 我不信中國醫藥學研究所
...等研究單位都沒人作出來給你看,我也不信現在中草藥漸流行的歐美沒人作研
究出來給你看! 你自己懶得找,拿來塞別人的嘴罷了.
而且我要鄭重告訴大家:" 收一收你那高昂的醫師的優越感吧~ "
當你上課的教授跟你說:"中醫很不科學","中醫都只治症狀謊騙病人說治本"的時
後,其實你教授早早就在外面接受許多廠商投資一起研究中草藥了!! 恕我說點
我以前研助的故事:中醫裡有一種植物叫"石斛",有解熱的效果,其中有品種叫"霍
山石斛"是昂貴的名品,當時一兩要3000台幣,解熱效果超好,使用一點就能有藥效.
貴是在取得不易,最佳狀況的自然生長一年只長3公分不到. 我們研究所明明常
在做西藥生理研究的單位,但經過廠商來找我老闆談過幾次後,我拿到了幾瓶燒瓶
,培養基養著的就是霍山石斛,一個小菜籃的幾個瓶子竟價值10幾萬,開始了我那五
年的支線任務:"找出藥性成份並大量生產". 然後我就開始研究培養基配方,看怎
樣餵這些藥草讓它長得又快又好,又不能讓藥效跑掉. 另一方面作不完的化性分析
跟讀不完的一堆醫藥期刊. 最後總算從中找到個比較像樣的解熱藥效成份,然後開
始動物生理試驗跟看怎樣能不能靠發酵生產有效藥成份,這又要靠找基因跟玩轉植....
當時我真的覺得我好強,人的潛能真的可以"被逼出來",我竟然可以"跨內部領域"
一人包辦了這麼多種研究<=根本就是博班的研究題材了~~ 雖然我只作到動物試驗
階段就離開那裡,也不知後面的人作得怎樣了,但我可以確定的是:" 如今學名藥玩
到爛的時代,新藥開發早早就一堆人在搶著中草藥在作研究了."----只是有賺頭的
東西,大家都不說出來罷了,說不定你老師口嫌體正直,早早就收了一堆廠商的研究
經費了,你還不知道哩! 未來醫藥界的新藥會有很多都從中草藥闖出來~ 不信你再
等著看! 時間會告訴你一切! 因為研究藥並不容易,我花了5年才到動物試驗,其中
一年是在搞培養基.... 我要說的是: 你看不起中醫,現在也許是因為環境讓你可
以這樣高傲,但,未來,就不一定是這樣了.
再者,你那高傲的態度會不自覺的顯現在你的臉上,而且你一定不知:很多患者都嘛
看得出來;而你我都知道這樣的臉孔會影響生意,這將會決定未來如果你自己出來開
診所,生意的好壞與否.----這是我這兩年業務跑下來,看遍了400多位醫師的小小心
得之一. 你跟我說你可以裝得很好? 唉~ 你真當大家都是笨蛋,只因為當初你比較
會讀書念醫科~? 無可否認的,你真的比較聰明沒錯,但別人也不是笨蛋.
中西醫雖然在方法與論述上有很多不同,但基礎的醫學原理是一樣的,國外根本就
沒中西醫之分,全世界只有台灣在分中醫師不能開西藥,西醫師不能插針埋穴.
明明可以依據醫師的專業去判斷是不是可以用哪些確診方式與診療手段來達到較
佳且又不傷身的療效,但,在台灣偏偏就是不能,不然輕者被污名,重者吊執照 ;不
過...話又說回來,老鼠屎還真不少...中醫因為早期管得少,再加上學養需大器晚
成:診斷與下藥都需經驗培養,再加方劑書籍多文言文,還有多數的老中醫都"勘步"
不傳秘訣,造成現在中醫的弱勢....還滿慘的. <=許多中醫師該怪的不是西醫師
怎樣,而是中醫界自己本身就有許多人不長進或太過自私. 我舉個例,北部某自
費中醫師開給我感冒藥,說是:"辛白湯",光看名字我還以為是三種復方藥的合體
,吃了還滿有效的,感冒症狀在兩天後就沒了,後來我再感冒就自己配藥吃,竟然沒
啥效. 回去問醫師後才知道有第四種復方在裡面,而且還不告訴我是啥,用量要
多少 ; 他說:"我能收自費是有道理的,因為我開的藥就是有效,藥到病除,所以才
能賺錢養診所裡這麼多人. 把秘訣都教你,那我賺甚麼?? " 說是這樣說,他年
記一把了,兒子看來也不會(能)接診所,到時配方也是一樣流失了吧~~
機車....時間太晚了... 有機會再聊~ (>_<)"
其實我很歡迎各位中西醫師大人們跟我一起討論有的沒的;我的學歷跟研究背景
都是生科領域(含生資跟生醫),但兩年前跳出去跑業務是中醫,最近才又轉回作生
醫領域的業務;所以對於中西醫不管用藥或市場都有些許研究,非常歡迎一起討論.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.64.214
1F：推 xyz4594:中醫有急診嗎 07/14 01:50
那你要看急診的定義是怎樣?
如果你說要作到電燒止血,頗胸切腦...啥的,現在台灣的中醫診所跟醫院的中醫
部都沒有.... 如果你是要一般縫合止血或不嚴重的解毒啥的急診,也許一千多
年前的中國就有史書幫你記下來給你看了.
其實我覺得你這樣問滿無聊的,倒不如問:"中醫有哪些可以用於急診?"
你應該沒讀過德國的期刊是怎樣說針灸用於一般外科吧? (@_@)"
我承認我懂得還太少(不然我自己就是醫師了),但,我記得許多中藥是能用來緩
瀉,緩毒....等,某些藥也能用在急症上;當然,如果你一些嚴重的症狀,如腦壓都
要爆了,倒不如來一劑降壓針有用,就不會去選啥中藥還要吃下肚去等它藥效...
我這篇又不是跟你爭中西醫誰強誰弱,明明誰有好用的,就直接用不就好了,還分啥~
2F：→ les5277:八卦是中國人跟台灣人在沒有西醫的年代也沒有絕種啊 07/14 01:51
3F：推 dakkk:西醫強的是外科 07/14 01:52
4F：推 happytiger:藥本來很多就是先從植物下手,再純化有效的cpd 07/14 01:52
現在的玩法是直接找中醫內的確定有效的藥草,從中研究. 目前單方是最佳選擇,但復方
的作用機制也開始不少人研究了~ <=因為這才是真正的寶.
5F：推 id0818:二樓的說法很怪 那人類在沒有醫學的遠古也沒絕種啊？ 07/14 01:53
你確定遠古時代沒醫學? 貓狗猩猩都知道有病要吃哪些草來作治療了,人類會不知?
6F：→ les5277:治療方法不同 又不是沒有治療你邏輯才奇怪吧? 07/14 01:53
7F：推 xyz4594:自從盤谷開天闢地以來 07/14 01:54
※ 編輯: yabia1357 來自: 114.42.64.214 (07/14 02:13)
8F：推 happytiger:不知道原po待哪個單位 我之前待的實驗就有做這方面 07/14 01:55
9F：推 xxxccc6:聽一些長輩說有些中要吃比較快是因為參了西藥,真假?? 07/14 01:56
衛生屬會查,我想大部份的藥廠應該都不敢,因為被查到,廠也不用開了. 會放的話,是
某些不良醫師自己放的可能性較大.<=別看醫院診所是非營利事業,其實業績超競爭的
啦~ 之前我同學在台北聯醫院的某X院區放射診斷的區當班,聽到裡面菜鳥醫師作組織
切片活檢確定患者罹患癌症;組織切片活檢是準確率很高的診斷方式;但該科主任叫菜
鳥要帶患者把所有診斷方式全作完,再看是不是癌症. <=這樣醫院就可以多報點數嘍~
菜鳥抱怨得要死~
其實醫療院所互相檢舉的事情一堆~ 沒害到你關門就已經很好了~
現在亂放西藥的話真的是找死~
10F：→ happytiger:有類固存都很快 不用分中醫跟西醫 07/14 01:57
11F：推 hypocrisy:推用心文。 不過這個板的水準...看得懂嗎？ 07/14 01:58
12F：→ TauriCrab:國外沒有分中西醫 但還是有分科吧 07/14 02:00
嗯,是有分科沒錯,但醫師就是醫師,只看病不看人;哪有像台灣還在分誰怎樣誰...
我講簡單的例子~
中醫埋線減重目前超酣的,因為:
1. 只要不過敏就沒事
2. 初期(至少三個月內)確定一定有效(減多跟減少而已)
3. 不用運動,只需節制飲食
4. 一兩星期只需作一次就好
如此方便有效,吸引一堆婦女去看,我介紹進診所的某女醫師,第二個月就破保障,
因為她當月就作了3萬多元的減重~ 爽呼呼的哩~ 台北市許多減重為主的診所醫師
如...幹,還是不要說好了...
(不過每個醫師都不會告訴你:數次療程後效果會越來越差,到數個月後埋再多也沒效了)
(減肥最終還是要靠運動啦~)
然後看到這些醫師肥滋滋後,某些醫美診所(西醫)也開始作埋線減重~ 到底是偷作呢?
還是真的能作? 一些醫師在那邊罵來罵去,檢舉來檢舉去的,我也搞不懂~~
13F：推 amurox:沒刻意分中西醫 哪像台灣先看你是哪邊 07/14 02:02
14F：推 airjaguar:推！！ 07/14 02:04
15F：→ amurox:像是 整骨師-西醫好潮 推拿師-中醫真不科學 07/14 02:04
16F：推 bathmagic:中醫只要辯證論治正確 就會好很快 07/14 02:15
這也要看醫師功力,好壞醫師差很多,除了自己努力,學派跟師承也有關係,有的比較會
內科,有的比較會傷科,不是所有中醫師都會看各種病 ; 西醫分科更細,比較不會有這
樣的問題.
至於哪些中醫診所的強項是內科或外科? 其實很好分,看他的用藥廠牌就可分個大概~
因為我怕被藥廠告,在這就不教大家怎分了~
真想知道哪些醫師的強項,煩請來信~ (限台北縣市,我只熟這邊.)
※ 編輯: yabia1357 來自: 114.42.64.214 (07/14 02:52)
17F：→ mdtobe:只能說 研究跟實際應用差距之大 可能是你們一般研究人員無 07/14 02:19
18F：→ mdtobe:法理解的... 你說的好像很有道理 其實很多似是而非 07/14 02:19
sorry,畢竟我不是醫師~ 可能最終還是要各位醫師大大來論述吧~ (>_<)"
19F：推 ilovewwe:光感冒藥 成分相同的藥有學名跟原廠藥 07/14 02:28
20F：→ ilovewwe:原廠的效果有時候大勝學名藥 一般診所怎麼可能開原廠的 07/14 02:28
21F：→ ilovewwe:如果願意的話 不如把您的病 您的診斷 讓中西醫去評論看看 07/14 02:29
22F：推 BMay:專業文,推一個! 07/14 02:41
23F：→ Bastain:這篇的講法有點怪~~首先目前中醫藥的研究 是採用西方科學 07/14 02:47
24F：→ Bastain:的做法~~換言之 經過純化萃取後的中藥 還能算是中藥嗎?? 07/14 02:47
25F：→ Bastain:還是應該算是西藥的一部分 或是科學化後的中藥 07/14 02:48
是的,從中藥典籍內找出的植物,從中萃出的有效藥成分,工業化合成與生產,化成西藥的
形式檢驗,審查,販售,且是以西藥的名義與專利. 結果就是中藥界又少了一味藥可用(科
中),因為中藥不能參西藥,就我所知的已有兩個例子了. <=這是台灣目前的現象.
而老外有趣的地方在於她們卻喜歡原汁原味的萃取與使用,我覺得比較像你說的科中.
26F：→ Bastain:另外所謂中西醫基礎原理相同 這個說法就更奇怪了 07/14 02:48
27F：→ Bastain:因為中醫的基礎定義~~例如傷寒論, 五運六氣 07/14 02:50
28F：→ Bastain:和西方醫學的形質, 解剖學基礎有著非常大的差別 07/14 02:50
29F：→ Bastain:所以換言之~~原PO內心中所謂的中醫為何??有包括五運六氣 07/14 02:51
30F：→ Bastain:或是陰陽五行之類的醫學哲學的基礎嗎?? 還是純粹認為 07/14 02:52
31F：→ Bastain:是中草藥藥理方面有效的問題?? 07/14 02:52
嗯....我覺得是後者吧~ 畢竟我是做研究的,不是各位醫師親身問診確診.
就我看來,用藥背後的生化原理大致都是相同的,也都符合生化醫學理論,只是在問診確
診的方式各不相同罷了~ 你說中醫大致上可分陰陽,說的是人體的各種平衡,也和西醫
的各種血糖,滲透壓...各種體內平衡等相似吧? 啥傷寒論,五運六氣確實就解頗學上也
完全不同,但就我賣過的藥跟看遍中西醫師問診的經驗,還不都針對症狀做判斷跟下藥,
常人中的一般病大抵上都差不了太多,只是中西醫確診的方式不一樣罷了. 今天同樣
都是感冒,西醫有,中醫就沒有? 西醫針對感冒症狀作出感冒藥,中醫也是神農嘗百草
來的,一樣能針對症狀,且臨床上有用就好,有啥差? 只是目前中醫的感冒藥的研究還
是需要努力,機制太複雜...單一植物都還好,問題在於多種植物的搭配使用...很機車~
(=..=)
※ 編輯: yabia1357 來自: 114.42.64.214 (07/14 03:18)
32F：推 lemonsong:嗯嗯~原po分享這些~一定是想跟大家一起討論的 07/14 03:01
33F：→ lemonsong:連我這個死大學生慢慢讀完你講的~真的覺得很多事情是知 07/14 03:02
34F：→ lemonsong:道的不主動說，永遠都有學不完的東西要自己謙虛學習 07/14 03:02
35F：推 leontooq:印象中有段時間醫學系可以修中醫學分班後執行中醫治療 07/14 03:05
36F：→ leontooq:不過這個制度現在好像沒了 07/14 03:06
37F：→ leontooq:雖然我也不清楚衛生署怎麼看待西醫做埋線這種事XD 07/14 03:07
38F：推 yudofu:某些草藥有沒有療效跟中醫能不能在使用草藥時有像西醫那樣 07/14 03:36
39F：→ yudofu:至少有數據化跟相對較高可重現性的結果是兩回事 數千年來 07/14 03:37
40F：→ yudofu:中醫進行了無數的人體實驗，有沒有效好像吃了就知道 但是吃 07/14 03:38
41F：→ yudofu:了活下來的人說有效、那吃了沒效死掉的人有多少？以往中醫 07/14 03:39
42F：→ yudofu:連自己用的藥草的成份跟品質都不見得能控制 光是這樣就不 07/14 03:40
43F：→ yudofu:難推出更多中醫不被信任的理由。 07/14 03:41
44F：推 samonella:作草藥研究=/=中醫, 西醫作草藥研究的可能比你想的還多 07/14 10:38
45F：推 YJJ:樓上意思跟我相近 西方科學也是找很多植物研究藥 然後賺錢 07/14 11:12
46F：推 iamsjkla:西醫的藥不也有治癒\反應的百分比?也不是每個人都吃有效 07/14 12:17
47F：噓 mastoid:雙盲試驗都沒通過的"科學"? 07/14 15:17
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: henrypinge (118.170.204.68), 時間: 07/14/2012 19:44:57
48F：推 eji6tp6:幾年前我肚子痛 血便 腹瀉 西醫驗血 照大腸鏡 說痔瘡 07/15 18:44
49F：→ eji6tp6:可是我看某位中醫 一把脈他就說我是痔瘡 07/15 18:45
50F：→ eji6tp6:我也是從此開始相信中醫 07/15 18:45