作者henrypinge (Edward)
看板ChineseMed
标题Fw: [问卦] 有没有念中医大胜西医的八卦
时间Sat Jul 14 19:44:57 2012
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作者: yabia1357 (yabia) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 有没有念中医大胜西医的八卦
时间: Sat Jul 14 01:49:38 2012
※ 引述《Olowokandi (unbearable)》之铭言：
: 有件事上次我有提问可是没人回我
: 我从来不否认中医是有效的
: 但是目前看来被广泛认为有效的疗法
: (如三伏贴、对慢性疼痛的针灸治疗)几乎都是"症状改善"的效果
: 有一些中医(可能不是全部)或中医支持者
: 都会宣称中医才有根本治疗的效果
: 但根本治疗应该对病人的存活率有所帮助，而不是只治疗症状
: 有没有强者可以指点我，
: 中医对於哪种疾病得哪种疗法，
: 到目前为止有足够得根据足以宣称可以改善病人的短期或长期存活率，
: 而不单纯只是改善不适症状?
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本篇很长,且纯闲聊. 没大挂,只有小小挂.
懒人请左转.
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没人回你,是因为没人想帮你作功课,所以才没人回你.
存活率不过就是一些统计:拿一些数字来各说各话的机率与运算;对一个玩过生资
的前烟酒生的我来说,要来玩这倒不如直接玩临床"有没药效" 能对 "症状改善"
对这世界还来得有意义~ (=..=)" 不要跟我说这对医学有多重大多重要,
我玩基因都能知道你跟你祖宗18代到百万年前是长怎样,或有啥病变,怎麽演化
了.<=统计学数位化後套用很多模组跟理论,就是可以说出一堆看似很可靠又很
有证据的"国际期刊",还高点数的喔! 但,有啥屁用? 能帮助很多人病快点好起
来吗? 我呸~ 我上台讲过几场学术研讨会,说着自己的研究有多屌,能帮助许
多人或我国怎样怎样,其实我猜 老板跟我一样都很心虚吧? 纯学术性的研究对
求知来说是很有趣,也许对百多年後的人们来说是很有意义没错啦~ 但,对现在?
我宁可去作蛋白质体研究药,看看能不能从中赚钱~ 不然应用价值都不高啦~
除非你有长期临床的"各种"观察,与"实体"数字,从中去找出特殊性~ 但,恕我
说真的,如果你能的话,多半赚钱赚到在拉斯维加斯撒整把的美钞,也不会在这跟
我一起上PTT闲聊了~ 哪有那麽简单~ (=..=)
而,中医有没说到存活率的期刊? 有,自己去找,不要叫别人找给你看. 我10多
年前就有看到博後在中研院生化所作相关的东西了. 我不信中国医药学研究所
...等研究单位都没人作出来给你看,我也不信现在中草药渐流行的欧美没人作研
究出来给你看! 你自己懒得找,拿来塞别人的嘴罢了.
而且我要郑重告诉大家:" 收一收你那高昂的医师的优越感吧~ "
当你上课的教授跟你说:"中医很不科学","中医都只治症状谎骗病人说治本"的时
後,其实你教授早早就在外面接受许多厂商投资一起研究中草药了!! 恕我说点
我以前研助的故事:中医里有一种植物叫"石斛",有解热的效果,其中有品种叫"霍
山石斛"是昂贵的名品,当时一两要3000台币,解热效果超好,使用一点就能有药效.
贵是在取得不易,最佳状况的自然生长一年只长3公分不到. 我们研究所明明常
在做西药生理研究的单位,但经过厂商来找我老板谈过几次後,我拿到了几瓶烧瓶
,培养基养着的就是霍山石斛,一个小菜篮的几个瓶子竟价值10几万,开始了我那五
年的支线任务:"找出药性成份并大量生产". 然後我就开始研究培养基配方,看怎
样喂这些药草让它长得又快又好,又不能让药效跑掉. 另一方面作不完的化性分析
跟读不完的一堆医药期刊. 最後总算从中找到个比较像样的解热药效成份,然後开
始动物生理试验跟看怎样能不能靠发酵生产有效药成份,这又要靠找基因跟玩转植....
当时我真的觉得我好强,人的潜能真的可以"被逼出来",我竟然可以"跨内部领域"
一人包办了这麽多种研究<=根本就是博班的研究题材了~~ 虽然我只作到动物试验
阶段就离开那里,也不知後面的人作得怎样了,但我可以确定的是:" 如今学名药玩
到烂的时代,新药开发早早就一堆人在抢着中草药在作研究了."----只是有赚头的
东西,大家都不说出来罢了,说不定你老师口嫌体正直,早早就收了一堆厂商的研究
经费了,你还不知道哩! 未来医药界的新药会有很多都从中草药闯出来~ 不信你再
等着看! 时间会告诉你一切! 因为研究药并不容易,我花了5年才到动物试验,其中
一年是在搞培养基.... 我要说的是: 你看不起中医,现在也许是因为环境让你可
以这样高傲,但,未来,就不一定是这样了.
再者,你那高傲的态度会不自觉的显现在你的脸上,而且你一定不知:很多患者都嘛
看得出来;而你我都知道这样的脸孔会影响生意,这将会决定未来如果你自己出来开
诊所,生意的好坏与否.----这是我这两年业务跑下来,看遍了400多位医师的小小心
得之一. 你跟我说你可以装得很好? 唉~ 你真当大家都是笨蛋,只因为当初你比较
会读书念医科~? 无可否认的,你真的比较聪明没错,但别人也不是笨蛋.
中西医虽然在方法与论述上有很多不同,但基础的医学原理是一样的,国外根本就
没中西医之分,全世界只有台湾在分中医师不能开西药,西医师不能插针埋穴.
明明可以依据医师的专业去判断是不是可以用哪些确诊方式与诊疗手段来达到较
佳且又不伤身的疗效,但,在台湾偏偏就是不能,不然轻者被污名,重者吊执照 ;不
过...话又说回来,老鼠屎还真不少...中医因为早期管得少,再加上学养需大器晚
成:诊断与下药都需经验培养,再加方剂书籍多文言文,还有多数的老中医都"勘步"
不传秘诀,造成现在中医的弱势....还满惨的. <=许多中医师该怪的不是西医师
怎样,而是中医界自己本身就有许多人不长进或太过自私. 我举个例,北部某自
费中医师开给我感冒药,说是:"辛白汤",光看名字我还以为是三种复方药的合体
,吃了还满有效的,感冒症状在两天後就没了,後来我再感冒就自己配药吃,竟然没
啥效. 回去问医师後才知道有第四种复方在里面,而且还不告诉我是啥,用量要
多少 ; 他说:"我能收自费是有道理的,因为我开的药就是有效,药到病除,所以才
能赚钱养诊所里这麽多人. 把秘诀都教你,那我赚甚麽?? " 说是这样说,他年
记一把了,儿子看来也不会(能)接诊所,到时配方也是一样流失了吧~~
机车....时间太晚了... 有机会再聊~ (>_<)"
其实我很欢迎各位中西医师大人们跟我一起讨论有的没的;我的学历跟研究背景
都是生科领域(含生资跟生医),但两年前跳出去跑业务是中医,最近才又转回作生
医领域的业务;所以对於中西医不管用药或市场都有些许研究,非常欢迎一起讨论.
--
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◆ From: 114.42.64.214
1F：推 xyz4594:中医有急诊吗 07/14 01:50
那你要看急诊的定义是怎样?
如果你说要作到电烧止血,颇胸切脑...啥的,现在台湾的中医诊所跟医院的中医
部都没有.... 如果你是要一般缝合止血或不严重的解毒啥的急诊,也许一千多
年前的中国就有史书帮你记下来给你看了.
其实我觉得你这样问满无聊的,倒不如问:"中医有哪些可以用於急诊?"
你应该没读过德国的期刊是怎样说针灸用於一般外科吧? (@_@)"
我承认我懂得还太少(不然我自己就是医师了),但,我记得许多中药是能用来缓
泻,缓毒....等,某些药也能用在急症上;当然,如果你一些严重的症状,如脑压都
要爆了,倒不如来一剂降压针有用,就不会去选啥中药还要吃下肚去等它药效...
我这篇又不是跟你争中西医谁强谁弱,明明谁有好用的,就直接用不就好了,还分啥~
2F：→ les5277:八卦是中国人跟台湾人在没有西医的年代也没有绝种啊 07/14 01:51
3F：推 dakkk:西医强的是外科 07/14 01:52
4F：推 happytiger:药本来很多就是先从植物下手,再纯化有效的cpd 07/14 01:52
现在的玩法是直接找中医内的确定有效的药草,从中研究. 目前单方是最佳选择,但复方
的作用机制也开始不少人研究了~ <=因为这才是真正的宝.
5F：推 id0818:二楼的说法很怪 那人类在没有医学的远古也没绝种啊？ 07/14 01:53
你确定远古时代没医学? 猫狗猩猩都知道有病要吃哪些草来作治疗了,人类会不知?
6F：→ les5277:治疗方法不同 又不是没有治疗你逻辑才奇怪吧? 07/14 01:53
7F：推 xyz4594:自从盘谷开天辟地以来 07/14 01:54
※ 编辑: yabia1357 来自: 114.42.64.214 (07/14 02:13)
8F：推 happytiger:不知道原po待哪个单位 我之前待的实验就有做这方面 07/14 01:55
9F：推 xxxccc6:听一些长辈说有些中要吃比较快是因为参了西药,真假?? 07/14 01:56
卫生属会查,我想大部份的药厂应该都不敢,因为被查到,厂也不用开了. 会放的话,是
某些不良医师自己放的可能性较大.<=别看医院诊所是非营利事业,其实业绩超竞争的
啦~ 之前我同学在台北联医院的某X院区放射诊断的区当班,听到里面菜鸟医师作组织
切片活检确定患者罹患癌症;组织切片活检是准确率很高的诊断方式;但该科主任叫菜
鸟要带患者把所有诊断方式全作完,再看是不是癌症. <=这样医院就可以多报点数喽~
菜鸟抱怨得要死~
其实医疗院所互相检举的事情一堆~ 没害到你关门就已经很好了~
现在乱放西药的话真的是找死~
10F：→ happytiger:有类固存都很快 不用分中医跟西医 07/14 01:57
11F：推 hypocrisy:推用心文。 不过这个板的水准...看得懂吗？ 07/14 01:58
12F：→ TauriCrab:国外没有分中西医 但还是有分科吧 07/14 02:00
嗯,是有分科没错,但医师就是医师,只看病不看人;哪有像台湾还在分谁怎样谁...
我讲简单的例子~
中医埋线减重目前超酣的,因为:
1. 只要不过敏就没事
2. 初期(至少三个月内)确定一定有效(减多跟减少而已)
3. 不用运动,只需节制饮食
4. 一两星期只需作一次就好
如此方便有效,吸引一堆妇女去看,我介绍进诊所的某女医师,第二个月就破保障,
因为她当月就作了3万多元的减重~ 爽呼呼的哩~ 台北市许多减重为主的诊所医师
如...干,还是不要说好了...
(不过每个医师都不会告诉你:数次疗程後效果会越来越差,到数个月後埋再多也没效了)
(减肥最终还是要靠运动啦~)
然後看到这些医师肥滋滋後,某些医美诊所(西医)也开始作埋线减重~ 到底是偷作呢?
还是真的能作? 一些医师在那边骂来骂去,检举来检举去的,我也搞不懂~~
13F：推 amurox:没刻意分中西医 哪像台湾先看你是哪边 07/14 02:02
14F：推 airjaguar:推！！ 07/14 02:04
15F：→ amurox:像是 整骨师-西医好潮 推拿师-中医真不科学 07/14 02:04
16F：推 bathmagic:中医只要辩证论治正确 就会好很快 07/14 02:15
这也要看医师功力,好坏医师差很多,除了自己努力,学派跟师承也有关系,有的比较会
内科,有的比较会伤科,不是所有中医师都会看各种病 ; 西医分科更细,比较不会有这
样的问题.
至於哪些中医诊所的强项是内科或外科? 其实很好分,看他的用药厂牌就可分个大概~
因为我怕被药厂告,在这就不教大家怎分了~
真想知道哪些医师的强项,烦请来信~ (限台北县市,我只熟这边.)
※ 编辑: yabia1357 来自: 114.42.64.214 (07/14 02:52)
17F：→ mdtobe:只能说 研究跟实际应用差距之大 可能是你们一般研究人员无 07/14 02:19
18F：→ mdtobe:法理解的... 你说的好像很有道理 其实很多似是而非 07/14 02:19
sorry,毕竟我不是医师~ 可能最终还是要各位医师大大来论述吧~ (>_<)"
19F：推 ilovewwe:光感冒药 成分相同的药有学名跟原厂药 07/14 02:28
20F：→ ilovewwe:原厂的效果有时候大胜学名药 一般诊所怎麽可能开原厂的 07/14 02:28
21F：→ ilovewwe:如果愿意的话 不如把您的病 您的诊断 让中西医去评论看看 07/14 02:29
22F：推 BMay:专业文,推一个! 07/14 02:41
23F：→ Bastain:这篇的讲法有点怪~~首先目前中医药的研究 是采用西方科学 07/14 02:47
24F：→ Bastain:的做法~~换言之 经过纯化萃取後的中药 还能算是中药吗?? 07/14 02:47
25F：→ Bastain:还是应该算是西药的一部分 或是科学化後的中药 07/14 02:48
是的,从中药典籍内找出的植物,从中萃出的有效药成分,工业化合成与生产,化成西药的
形式检验,审查,贩售,且是以西药的名义与专利. 结果就是中药界又少了一味药可用(科
中),因为中药不能参西药,就我所知的已有两个例子了. <=这是台湾目前的现象.
而老外有趣的地方在於她们却喜欢原汁原味的萃取与使用,我觉得比较像你说的科中.
26F：→ Bastain:另外所谓中西医基础原理相同 这个说法就更奇怪了 07/14 02:48
27F：→ Bastain:因为中医的基础定义~~例如伤寒论, 五运六气 07/14 02:50
28F：→ Bastain:和西方医学的形质, 解剖学基础有着非常大的差别 07/14 02:50
29F：→ Bastain:所以换言之~~原PO内心中所谓的中医为何??有包括五运六气 07/14 02:51
30F：→ Bastain:或是阴阳五行之类的医学哲学的基础吗?? 还是纯粹认为 07/14 02:52
31F：→ Bastain:是中草药药理方面有效的问题?? 07/14 02:52
嗯....我觉得是後者吧~ 毕竟我是做研究的,不是各位医师亲身问诊确诊.
就我看来,用药背後的生化原理大致都是相同的,也都符合生化医学理论,只是在问诊确
诊的方式各不相同罢了~ 你说中医大致上可分阴阳,说的是人体的各种平衡,也和西医
的各种血糖,渗透压...各种体内平衡等相似吧? 啥伤寒论,五运六气确实就解颇学上也
完全不同,但就我卖过的药跟看遍中西医师问诊的经验,还不都针对症状做判断跟下药,
常人中的一般病大抵上都差不了太多,只是中西医确诊的方式不一样罢了. 今天同样
都是感冒,西医有,中医就没有? 西医针对感冒症状作出感冒药,中医也是神农尝百草
来的,一样能针对症状,且临床上有用就好,有啥差? 只是目前中医的感冒药的研究还
是需要努力,机制太复杂...单一植物都还好,问题在於多种植物的搭配使用...很机车~
(=..=)
※ 编辑: yabia1357 来自: 114.42.64.214 (07/14 03:18)
32F：推 lemonsong:嗯嗯~原po分享这些~一定是想跟大家一起讨论的 07/14 03:01
33F：→ lemonsong:连我这个死大学生慢慢读完你讲的~真的觉得很多事情是知 07/14 03:02
34F：→ lemonsong:道的不主动说，永远都有学不完的东西要自己谦虚学习 07/14 03:02
35F：推 leontooq:印象中有段时间医学系可以修中医学分班後执行中医治疗 07/14 03:05
36F：→ leontooq:不过这个制度现在好像没了 07/14 03:06
37F：→ leontooq:虽然我也不清楚卫生署怎麽看待西医做埋线这种事XD 07/14 03:07
38F：推 yudofu:某些草药有没有疗效跟中医能不能在使用草药时有像西医那样 07/14 03:36
39F：→ yudofu:至少有数据化跟相对较高可重现性的结果是两回事 数千年来 07/14 03:37
40F：→ yudofu:中医进行了无数的人体实验，有没有效好像吃了就知道 但是吃 07/14 03:38
41F：→ yudofu:了活下来的人说有效、那吃了没效死掉的人有多少？以往中医 07/14 03:39
42F：→ yudofu:连自己用的药草的成份跟品质都不见得能控制 光是这样就不 07/14 03:40
43F：→ yudofu:难推出更多中医不被信任的理由。 07/14 03:41
44F：推 samonella:作草药研究=/=中医, 西医作草药研究的可能比你想的还多 07/14 10:38
45F：推 YJJ:楼上意思跟我相近 西方科学也是找很多植物研究药 然後赚钱 07/14 11:12
46F：推 iamsjkla:西医的药不也有治癒\反应的百分比?也不是每个人都吃有效 07/14 12:17
47F：嘘 mastoid:双盲试验都没通过的"科学"? 07/14 15:17
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: henrypinge (118.170.204.68), 时间: 07/14/2012 19:44:57
48F：推 eji6tp6:几年前我肚子痛 血便 腹泻 西医验血 照大肠镜 说痔疮 07/15 18:44
49F：→ eji6tp6:可是我看某位中医 一把脉他就说我是痔疮 07/15 18:45
50F：→ eji6tp6:我也是从此开始相信中医 07/15 18:45