※ 引述《stanlyleu (蒼穹之戰神重返人間)》之銘言： : ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言： : : 蠻容易之說 是因為家人之前聊天提到 : : 因為是聊天 所以沒確切的說藥量 : : 只有說一些就會有問題等等 : .................... : 我不客氣地說 : 連最低的臨床實證的證據等級-專家意見都不是 : 一個你家人之前聊天提到 : 也敢拿到本版直接說"蠻容易的" : 我覺得你實在太強了 可能我對本版版風有些誤解 這個版不能提中醫執業中家人對中藥聊天中提到的意見嗎？ 如果是這樣那抱歉 之後我會注意講話之前先查論文 : 不是說一般人的意見完全不重要 : 但如此草率就說容易 事後再來找證據 : 跟一般人聞得風吹草動就捕風捉影 : 絲毫沒有學術味道的言談 有何差別 : 下次寫論文摘要，也在裡面寫 : According to my relatives 好了 我覺得有點被針對到了XD 我又不是在寫論文 如果你對本版的學術要求如此強烈 那麼當有人發文說我媽認為癌症不能吃人蔘的時候 我似乎沒看到你回文攻訐他？XD : : 根據stanlyleu提供的關鍵字 : : http://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/ccd=bhBtT8/record? : : 混誤用馬兜鈴酸中藥處方與慢性腎病或泌尿道癌之發生 : : 節錄一些要點 : : ===== : : 看起來這樣的用量算是蠻容易達到的？ : 你打個問號是要給我做功課嗎？ : 首先 關木通跟廣防己因為馬兜鈴酸被禁用，我也無所謂 : 一個我連用過都沒用過的藥材，而且還是在比較可能被混用狀況下出現的藥材 : 文中：混誤用馬兜鈴酸中藥(防己為廣防己混誤用； : 木通為關木通混誤用；木香為青木香混誤用) : 是否扮演一部份角色，也需探討 : 藥商混用是很大的問題。 其實我也覺得說不定這才是問題的核心 : == : 再者 : 你那個問號請自行研究^^ 這蠻難自行研究的 本研究發現超過 30克關木通，或超過60克廣防己，會增加慢性腎病風險比；超過 60克關 木通或廣防己，增加末期腎病風險；超過 60克關木通或超過 150毫克馬兜鈴酸中藥產品 ，增加泌尿道癌發生風險；並且有線性劑量反應關係。我們也建議普遍監視有馬兜鈴酸腎 病病人或禁止馬兜鈴酸中藥前有服用木通或防己(即使是少劑量)的族群，應定期監測是否 有泌尿系統腫瘤。 我只能說以我的觀念這很容易達到 但是人人可以有不同的觀點 : 你應該要想辦法弄到全文來看 我有找 不過確實找不大到 : 我連看摘要都無法掌握他研究方法 與 一些詳細的相關數據了 : 我不知道你是怎麼可以看到那個數字就說話的 我看到的數字就是 本研究發現超過 30克關木通，或超過60克廣防己，會增加慢性腎病風險比；超過 60克關 木通或廣防己，增加末期腎病風險；超過 60克關木通或超過 150毫克馬兜鈴酸中藥產品 ，增加泌尿道癌發生風險；並且有線性劑量反應關係。我們也建議普遍監視有馬兜鈴酸腎 病病人或禁止馬兜鈴酸中藥前有服用木通或防己(即使是少劑量)的族群，應定期監測是否 有泌尿系統腫瘤。 所以我說的話就是 30克關木通 150毫克馬兜鈴酸中藥產品 就我認知是個蠻容易達到的用量( 在以關木通作木通代用品的狀況之下) : 這篇文章沒發表前，本人我在修訂此論文的討論現場！ : 首先，哪些複方裡面可能含有這些(或容易混用到這些) : 又，這些複方或單方，於健保資料庫中的使用狀況到底如何 : 年限內 有多少人曾經接觸過這些可能的藥品，又他們的服藥習慣如何？ : 再者，請問此些複方或單方中 : 含有可能混淆之藥物的比例與公克數為何 : 含有多少毫克的馬兜鈴酸？ : 病患至少得長期使用多少克的總藥量 才可能到達文中有所風險的劑量 : 我覺得要看過整個資料後 再來說話比較妥當 : 不管對錯，都是要以這樣的態度去看吧 你討論的相當嚴謹 確實蠻令我敬佩 這些東西在我沒找到數據之前不敢說 那就看你願不願意幫本版版友找一下資料囉 -- 卍～卍～卍～卍～卍～卍～ 嘉察仁波切《聽即解脫咒》 ～卍～卍～卍～卍～卍～卍 ★Ah Ah Sha Sa Ma Ha ★阿 阿 夏 沙 嘛 哈 ★Ma Ben Dharma Ra Ra ★嘛 北 當 嘛 RA RA ★Ha Gan Ga Ah Sha La ★哈 港 嘎 阿 夏 拉 ★Sa Den Dharma Da Li ★沙 殿 當 嘛 達 哩 ★Ga Ha Na Ah Li Ta ★嘎 哈 哪 阿 哩 答 --

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