※ 引述《stanlyleu (苍穹之战神重返人间)》之铭言： : ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之铭言： : : 蛮容易之说 是因为家人之前聊天提到 : : 因为是聊天 所以没确切的说药量 : : 只有说一些就会有问题等等 : .................... : 我不客气地说 : 连最低的临床实证的证据等级-专家意见都不是 : 一个你家人之前聊天提到 : 也敢拿到本版直接说"蛮容易的" : 我觉得你实在太强了 可能我对本版版风有些误解 这个版不能提中医执业中家人对中药聊天中提到的意见吗？ 如果是这样那抱歉 之後我会注意讲话之前先查论文 : 不是说一般人的意见完全不重要 : 但如此草率就说容易 事後再来找证据 : 跟一般人闻得风吹草动就捕风捉影 : 丝毫没有学术味道的言谈 有何差别 : 下次写论文摘要，也在里面写 : According to my relatives 好了 我觉得有点被针对到了XD 我又不是在写论文 如果你对本版的学术要求如此强烈 那麽当有人发文说我妈认为癌症不能吃人蔘的时候 我似乎没看到你回文攻讦他？XD : : 根据stanlyleu提供的关键字 : : http://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/ccd=bhBtT8/record? : : 混误用马兜铃酸中药处方与慢性肾病或泌尿道癌之发生 : : 节录一些要点 : : ===== : : 看起来这样的用量算是蛮容易达到的？ : 你打个问号是要给我做功课吗？ : 首先 关木通跟广防己因为马兜铃酸被禁用，我也无所谓 : 一个我连用过都没用过的药材，而且还是在比较可能被混用状况下出现的药材 : 文中：混误用马兜铃酸中药(防己为广防己混误用； : 木通为关木通混误用；木香为青木香混误用) : 是否扮演一部份角色，也需探讨 : 药商混用是很大的问题。 其实我也觉得说不定这才是问题的核心 : == : 再者 : 你那个问号请自行研究^^ 这蛮难自行研究的 本研究发现超过 30克关木通，或超过60克广防己，会增加慢性肾病风险比；超过 60克关 木通或广防己，增加末期肾病风险；超过 60克关木通或超过 150毫克马兜铃酸中药产品 ，增加泌尿道癌发生风险；并且有线性剂量反应关系。我们也建议普遍监视有马兜铃酸肾 病病人或禁止马兜铃酸中药前有服用木通或防己(即使是少剂量)的族群，应定期监测是否 有泌尿系统肿瘤。 我只能说以我的观念这很容易达到 但是人人可以有不同的观点 : 你应该要想办法弄到全文来看 我有找 不过确实找不大到 : 我连看摘要都无法掌握他研究方法 与 一些详细的相关数据了 : 我不知道你是怎麽可以看到那个数字就说话的 我看到的数字就是 本研究发现超过 30克关木通，或超过60克广防己，会增加慢性肾病风险比；超过 60克关 木通或广防己，增加末期肾病风险；超过 60克关木通或超过 150毫克马兜铃酸中药产品 ，增加泌尿道癌发生风险；并且有线性剂量反应关系。我们也建议普遍监视有马兜铃酸肾 病病人或禁止马兜铃酸中药前有服用木通或防己(即使是少剂量)的族群，应定期监测是否 有泌尿系统肿瘤。 所以我说的话就是 30克关木通 150毫克马兜铃酸中药产品 就我认知是个蛮容易达到的用量( 在以关木通作木通代用品的状况之下) : 这篇文章没发表前，本人我在修订此论文的讨论现场！ : 首先，哪些复方里面可能含有这些(或容易混用到这些) : 又，这些复方或单方，於健保资料库中的使用状况到底如何 : 年限内 有多少人曾经接触过这些可能的药品，又他们的服药习惯如何？ : 再者，请问此些复方或单方中 : 含有可能混淆之药物的比例与公克数为何 : 含有多少毫克的马兜铃酸？ : 病患至少得长期使用多少克的总药量 才可能到达文中有所风险的剂量 : 我觉得要看过整个资料後 再来说话比较妥当 : 不管对错，都是要以这样的态度去看吧 你讨论的相当严谨 确实蛮令我敬佩 这些东西在我没找到数据之前不敢说 那就看你愿不愿意帮本版版友找一下资料罗 -- 卍～卍～卍～卍～卍～卍～ 嘉察仁波切《听即解脱咒》 ～卍～卍～卍～卍～卍～卍 ★Ah Ah Sha Sa Ma Ha ★阿 阿 夏 沙 嘛 哈 ★Ma Ben Dharma Ra Ra ★嘛 北 当 嘛 RA RA ★Ha Gan Ga Ah Sha La ★哈 港 嘎 阿 夏 拉 ★Sa Den Dharma Da Li ★沙 殿 当 嘛 达 哩 ★Ga Ha Na Ah Li Ta ★嘎 哈 哪 阿 哩 答 --

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