ChineseMed 板


LINE

※ 引述《Hseuler (藍色貍貓)》之銘言: : 抱歉原文吃光光 : 因為下面的推文是邊想邊打的,所以有些怪怪的 : 我重新打一遍。 : 「古人的血管=經絡」你可以當作一個科學命題 : 也就是用科學方法來研究古人指涉的那些經絡是不是血管, : 例如北韓科學家金鳳漢宣稱發現的鳳漢管 : (但被指控造假 也拿不出證據 最後跳樓自殺) : 不然就是用核磁共振、紅外線測量、電阻測量、同位素追蹤 : 等等一大堆的方法來研究 但很可惜的 就正如方舟子說的 : 幾乎都無法重複實驗,也沒有一個公認的結果, : 我自己認為還有一個最大的疑點 : 就是大部分都是中國的實驗室自己在搞 : 中國學術腐敗眾所皆知,這不免讓人懷疑其實驗結果 : 此外,我自己認為這種方法根本是錯誤的,也就是先入為主, : 假設經絡存在,然後再想辦法整各種證據說經絡存在。 : 用一個例子好了,假設你家鄰居跑來跟你說:「隔壁家的老王死亡後又復活了」 : 這種玄奇古怪的事情,你回先懷疑他唬爛你的機會比較高,還是真的死人復活了? : 當然是先懷疑他在瞎掰鬼扯,所以你應該先去研究他是不是在造假、唬爛你。 : 同樣的,對於那些玄奇、靈異、稀奇古怪、直覺上不太能接受的論述 : (例如我和你說你旁邊有嬰靈、你家鄰居跑來說昨天撞到鬼、 : 或李四跑來和你說他昨天遇到造物主飛天拉麵) : 我們一定會先想一想是他唬爛你的機會比較高,還是真的撞鬼的機會比較高? : 絕對不是直接就跑去用科學方法研究有沒有鬼魂、造物主飛天拉麵。 : 很可惜或許基於民族情感,或是方舟子所說的狹義民族主義, : 這些研究經絡的科學家的行為就像那些不問是否唬爛, : 然後就開始用所謂的「科學方法」來研究死人復活一樣。 : 眼尖的人一定會發現這個論述是取自英國學者David Hume的「休謨公理」相當類似 : 沒錯,這東西就是來自Hume的 : 這就是David Hume用以反擊那些基督徒宣稱所謂的「神蹟」: : That no testimony is sufficient to establish a miracle, unless the testimony : be of such a kind, that its falsehood would be more miraculous, than the : fact, which it endeavours to establish;and even in that case there is a : mutual destruction of arguments, and the superior only gives us an : assurance suitable to that degree of force, which remains, after : deducting the inferior. : (沒有任何證言足以確定一個神蹟,除非該證言屬於這樣的情形,其虛假比 : 它力圖確立的事實更為神奇。即便在證言足以確定一個神蹟的情況下,那證 : 言對神蹟確定的可信度,是神蹟可信度與證言不可信度之差。) : 同樣的,這個公理 : 一直被當代科學家拿來攻擊所謂「特異功能人士」等等奇奇怪怪的東西 : ok,講完科學方法驗證,另外一種途徑是透過史學方法(醫療史、科學史研究) : 例如研究古人怎麼建立經絡理論,怎麼發現經絡。 : 但我們要知道,史學方法和科學方法本身嚴謹度就有差別 : 史學發法會接受大量的常識和預設 這也是不得已的。 : 用一個例子會比較好理解 : 大部分的人大概都知道費馬的最後定理(Fermat's last theorem) : 數學家費馬宣稱他發現此數學命題一個美妙的證明 : 只是旁邊的空白頁太少,他沒辦法寫出來。 : 很可惜的是,大家都找不到這個證明他把它寫在哪。 : 經過幾百年後,才由英國數學家懷爾斯證明出來, : 但其中用到的工具與方法不太可能是費瑪那個時代人能搞得出來的。 : 所以對數學史家而言,雖然「費馬發現了一個巧妙的證明」在邏輯上絕對可能, : 但對數學史家而言,大部分人不會接受「費馬真的發現了一個巧妙的證明」, : 頂多會認為他是虛張聲勢、不然就是發現的證明雖然很美妙,但是是錯的。 : 多半的理由是:因為現代人必須要現代的工具並花幾百頁才有辦法給出證明 : 古代人怎麼可能? : 當然你可以攻擊這是現代人利用現代權威, : 但沒辦法,史學論述就必須有這種預設,否則什麼結論都推不了。 : 所我才說史學論述本身不能用科學論述的要求並不一樣。 : 而作者明顯才取的途徑是史學論述,必然要用到這種預設。 可能是我的表達不好,引起你的誤會。 首先,我並沒有說經絡是必定存在的。 『經絡是否存在』本身就是一個可以研究的問題。 如果最後研究能夠證明經絡是古代中國人的空想, 是一場誤會,那也是不錯的,就是大家砍掉重練就是。 如果最後證實經絡是存在的,那他是不是已知人體裡面的XX, 這又是一個可以研究的問題。驗證也不是不能驗證的。 比如說,如果你要驗證經絡=血管, 現在經絡圖網路上都可以下載的到,人體動脈分佈圖也是。 總是有經絡圖跟動脈不完全重疊的區域, 你去刺激穴道,跟去刺激動脈,比較療效, 多做一些sample﹔如果動脈=經絡, 最後動脈巡行點療效一定比穴道高,反之亦是。 這樣我們就知道,到底是經絡就是動脈,古人因為解剖技術不足搞錯了。 還是其實兩個東西不是同一個東西,是作者搞錯了。 這些都是可以討論的,但是我不贊成的是作者的態度。 我們從頭來看作者的敘述 http://www.wretch.cc/blog/elleryhuang/12183915 ===============轉錄正文 始=============== 經脈的產生是這樣的:古人發現了手腕足踝關節附近有許多動脈點, 這些動脈點會隨著人體的病態產生相應的變化, 而治療就直接灸這些動脈點。 當然,這些動脈點絕對就是現代醫學所稱的動脈, 看得到也摸得到。 ===============轉錄正文 止=============== 這裡就是指把脈,我想到這裡大家都不會有疑問, 下面作者寫到: ===============轉錄正文 始=============== 接著古人就依照這些動脈點, 並且循著血管,半描繪半建構出了經脈。 ===============轉錄正文 止=============== 問題在這一小段話。 除非作者有天眼通,他心通,不然就是能回到過去, 不然他怎麼這麼肯定,古人是『循著血管』? 當然,如果他能夠找到什麼古書證明,那大家就會承認了, 不過顯然這些都是作者的臆測,如果他能找到這樣的敘述, 他就會像引徐靈胎的話那樣,直接整段引出來。 我的看法是,如果經絡如果存在,那他跟動脈靜脈有重疊區域, 顯然是不意外,因為血液貫通人體,透過壓力(針),熱(灸) 去對血液造成影響,以至於影響人體器官運作, 也不是說不通的事情。 如果有人跟我說,經絡跟大的神經纖維有很大的重疊區域, 那我也不會覺得意外,理由同上。 問題是,經絡是包含動脈網絡,被動脈網絡包含, 還是與動脈網絡有重疊?這三種情形都有可能, 不過作者很武斷告訴我們,一定是兩者相等, 如果古代經絡跟現在動脈沒有重疊, 是因為古人解剖技術不足。 我們先來看作者怎麼鞭別人的 ===================================================== 最後,中醫義和團說「吃了中藥之後卻沒效, 那是因為辨證辨得不對的關係, 中醫只要辨證辨得對,治療一定有效。」 這種論調,正符合波普爾所描述的偽科學, 就像精神分析理論或是馬克斯主義一樣, 永遠都不會錯。 但是仔細想想,這種永遠都不會錯的說法有什麼意義呢? ====================================================== 「吃了中藥之後卻沒效,那是因為辨證辨得不對的關係, 中醫只要辨證辨得對,治療一定有效。」 這段話是unfalsifiable。 那作者自己這段話呢?算不算是unfalsifiable 經絡就是血管,如果不相等,那一定是古人解剖技術不好? ====================================================== 有些人反駁這個論點,他們說古人描述的經脈循行 並不完全等同於現代醫學描繪的真正的血管, 所以經脈怎麼可能就是血管?經脈一定是外星人發現的云云。 這些人一看就知道沒有親身解剖過人體。 我們大三的時候解剖大體花了一學期 (因為泡了福馬林才不會腐爛), 利用的是高科技(相對於兩三千年前)的解剖刀, 依照著偉大的鎳特先生圖譜, 最後的結果還是在期末跑考的時候連血管神經都分不清楚。 所以要因為古人描述的經脈循行跟真正的血管分佈不完全符合, 就說什麼經脈絕對不是血管,是氣功師反觀內照或者K隆星人發現的, 乾脆說一百年前的火車不像現在一樣是靠電力的, 所以一定是外星人的產物算了。 ====================================================== : 接下來你說他的理論是不能被證偽的(unfalsifiable),我認為這是錯的。 抱歉是我表達欠佳,造成你的誤解。 : 考慮一個情況, : 假設今天考古學界挖出某個某個精確的血管分布圖, : 並且證明經絡的創建者先賢有看過並接納之, : 那他的史學論述很明顯就被證偽。 他的理論當然是可以被證偽的, 不過顯然作者這麼認為,他認為如果你因為兩者沒有full map而否定他的理論, 那顯然是古人解剖技術不夠好才畫歪了。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 109.163.233.200







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:e-shopping站內搜尋

TOP