作者RX110 (機車)
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標題Re: [請益] 有關82年藥事法修正案的疑惑
時間Tue May 1 01:17:21 2012
在回答你問題前，
可能要先讓你了解一下法令的背景，
"藥事法"，
基本上與藥有關的都歸本法所管，(當然下面還有很多實行細則的小法)
而法令的條文其實並不是那麼重要，
因為畢竟是人訂的，
要讀法律，不能像個訟棍，
要知道法條的立意，如果法令不合時宜，那就修。
回到藥事法，它的立意是什麼？
簡單來說就是六字箴言，「安全、品質、療效」！
讓民眾取得藥品可以符合這六字而立。
(看到這哩，再去看看法條，應該就會發現這六字真的是有它的意義。)
ps:另外常被混淆的是"藥師法"，差一字可是差很多，
藥師法是設來訂定藥師的義務與責任的。
那好現在回到問題....
※ 引述《selasdy (rint)》之銘言：
: 近日的推拿師(推拿士)事件讓我想起一個疑惑..
: 很久之前有鬧過 - 中藥商賄賂案 八立委起訴
: http://mag.udn.com/mag/news/storypage.jsp?f_ART_ID=107170
: 不過現在我被搞混了...
: 有人說是:
: "當年GMP中藥廠想獨攬調劑權，於是買通立委強行通過法律，將老中藥的調劑權剝奪去，出現只有GMP廠才可以製作丸劑的惡法"
: 也有人說是:
: "八十二年間因藥事法修正刪除中藥商調劑權，中藥商同業公會全國聯合會為透過修法爭取調劑權，自八十五至八十七年間非法募款三千九百多萬元，透過多個地方公會理事長組成修法推動小組，分頭遊說、行賄立委"
: 問題如下...
: 一、
: 請問這個案件到底是中藥商被刪去調劑權，試圖買通立委恢復自身調劑權，還是GMP中藥廠想獨攬調劑權而買通立委修法?
GMP藥廠不需要做這種事(買立委or剝奪something)，
因為我說過的，基於『安全、品質、療效』，
政府一定是會支持由這種有製程規範的藥廠來執行丸散膏丹的製作。
: 二、82年的藥事法修正刪除中藥商調劑權這是買通官員做的嗎?
: 依以下解釋似乎不是
: http://blog.yam.com/bothstraits_yblog/article/19287375
都有判刑了，難道不是買通？
沒有買通，不然判刑是判心酸的嗎？
一樣來看藥事法，其訂立目的是為了用藥的『安全、品質、療效』，
所以一開始就是以醫藥分業做出發。
而藥師很聰明的在一開始就把"藥"這塊全吃了，
其實也是說的過去，
畢竟「藥」吃進肚子裡，還有分中、西藥嗎？
有生理活性的物質都可為藥，
而藥物進入體內必定有其吸收、分布、代謝、排除，也就是藥物動力學，
中、西藥併服也必然會有交互作用的問題，
藥師的存在，在於把關用藥的安全，
舉例像是有些高血壓的降壓藥，
有可能跟泌尿科開的攝護腺藥物有類似機轉，
如同時服用更可能低血壓造成暈眩而跌倒。
中西藥併服也必然有受體競爭、蛋白結合率等，相互影響的問題，
屆時應該建議醫師減低一者劑量，抑或更改處方。
我有點扯遠...
但這立法一開始就是以醫藥分業為目標，
原本這條爭議是有點落日條款的關係，
讓當年現有的中藥商不至於一修法就馬上失業，
但中藥商甜頭吃久了，
自然是希望可以繼續爽下去，所以就發生了這一大堆事。
ps:
有些中藥商、中草藥相關科系的人質疑藥師在這塊的能力，
但我覺得這是沒什麼好爭的，
因為要改的話，也只是會把藥學系的中草藥相關學分加重，
就講藥物動力學就好，你用藥能不管藥物的吸收代謝、蛋白結合率嗎？
如果說中醫藥知識不足，那就再修！看是要改五年制還是六年制都可以討論。
: 三、最後重點是，立委諸公們被起訴、判刑之後，賄賂金雖已追回，但是這些因賄賂所修正過的法條有被判無效嗎?
: 還是繼續施行呢@@?
很簡單，惡法亦法的道理，
且立委們顧及選票，誰敢修？
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以上，我不是討戰....。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.110.150
※ 編輯: RX110 來自: 111.242.110.150 (05/01 01:25)
※ 編輯: RX110 來自: 111.242.110.150 (05/01 01:26)
1F：→ RX110:"不是" 05/01 01:26
2F：→ gentlwind:關鍵點在於程序.而不是目的.如果藥師在調劑中藥(注意！ 05/01 08:39
3F：→ gentlwind:此處談到調劑都被擴張到從知識到衛教)能夠顯著比中藥行 05/01 08:40
4F：→ gentlwind:的老人家做得好.自然人民會支持改由藥師調劑.任何改革都 05/01 08:44
5F：→ gentlwind:應該循序漸進.而非妄想一聲令下後萬民遵從.當年修法時最 05/01 08:45
6F：→ gentlwind:無法說服民眾的就是「不能調劑.買帖四物都要分四包」. 05/01 08:47
7F：→ Luminoun:本文雖專業，但恐怕樓上說得才是一般人包括中醫師在內關 05/01 09:00
8F：→ Luminoun:心的地方。 05/01 09:00
9F：推 Uber:推g大~~ 05/01 09:39
這點我也承認，
許多中藥行那些老人家在抓藥手感上確實很老練，
也認得許多漢方飲片、青草藥等。
但用藥的安全呢？
今天台灣一般中藥行，
黃耆有九成都在用紅耆、五加皮用香五加、牛膝用味牛膝、白頭翁用委陵菜....等等
有機會可以去看看，誤用是不是像我說的一樣嚴重。
目前我所期望藥師與一般藥行不同的就是基源的正確性。
而你題到的知識跟衛教，我是覺得也沒有太大的問題，
反倒應該是對那些老人家比較具挑戰性吧？
知識是資訊的累積，
在這知識爆炸的時代，網路資訊的發達，年輕人是較有優勢的，
且醫療科技日新月異，該更新的，遲了反倒是對病人有害。
※ 編輯: RX110 來自: 1.170.97.244 (05/02 00:16)
10F：→ gentlwind:我也贊成藥師"進來調劑中藥"...但是老實說.我們診所請不 05/01 23:56
11F：→ gentlwind:起藥師.除非從醫師的薪水扣來給藥師.不賣OTC真的很難賺 05/01 23:57
12F：→ Luminoun:問題是藥師在中醫部門創造的價值，遠不如在西醫部門。 05/02 00:03
13F：→ Luminoun:西醫部門有些調劑的確需要藥師，住院部分也需要藥師， 05/02 00:04
14F：→ Luminoun:就現行規定和給付及審查，即使加重中藥學分的西藥師，能 05/02 00:05
15F：→ Luminoun:在中醫部門做什麼？就像我們醫院的中藥局藥師，認藥，不 05/02 00:06
16F：→ Luminoun:會！藥物作用，不懂！接受內部中藥訓練，不要！ 05/02 00:06
17F：→ Luminoun:管生藥材，不通！更別說丸散丹膏、採購進貨了。 05/02 00:07
18F：→ Luminoun:這些都是在學校加重未必能得到的。 05/02 00:08
先回答g大問題，
請不起藥師這真的是健保制度問題，
這也不是我們藥師與醫師的問題，我也很無奈...
L大的問題，可能每個院有差吧，
像我們院，八位專責藥師有六位是中國醫藥大學藥學系的，
他們校是五年制藥學系，特點就是中醫藥學分比其它藥學系多很多。
另外像我，我去年考上後有先在中西藥局自學，
所以大家認藥上常見一百多種應該沒有什麼問題，
藥物作用部分，一些簡單的補養劑、利尿劑、活血行血藥，大概還可以，
但要完整解釋處方，我坦白說比較難，
因為藥師畢竟沒有在診間接觸病人。
丸散膏丹這點，
目前都是跟藥廠採購，(安全、品質、療效)
但我們院也是有乾燥機、粉碎機，有在自製茶包，
還有一些自費的外用藥酒
都是由我們中藥局藥師去完成的。
※ 編輯: RX110 來自: 1.170.97.244 (05/02 00:30)
19F：→ RX110:不好意思 我想還是講一下，我口氣是沒有惡意， 05/02 00:40
20F：→ RX110:我也不是硬要去解釋什麼，每個人都有自己意見的權利， 05/02 00:41
21F：→ RX110:我也都尊重各位前輩的見解，畢竟如果真的像我剛畢業那時， 05/02 00:43
22F：→ RX110:直接進入職場，應該也很有可能像你們說的那樣。 05/02 00:43
23F：推 gentlwind:我不覺得你語氣有啥問題.但是中醫規規矩矩經營的.收入江 05/02 16:58
24F：→ gentlwind:河日下.這種狀況下.我也不弄啥丸散膏丹只配科中的時候. 05/02 17:00
25F：→ gentlwind:如果還要我多扒兩層皮請兩個藥師.我自己的薪水是負值耶 05/02 17:00
26F：→ gentlwind:所以說.共體時艱吧.改革不是這樣改的 05/02 17:01
27F：→ gentlwind:與其負值.我還不如自己做傷科.不看內科.薪水還有稅前40K 05/02 17:03
28F：→ Luminoun:唉，大家都有各自的問題。也扯不上什麼語氣的問題。 05/02 21:04
29F：→ Luminoun:只是希望相安無事，真得為民眾提供良好的服務而已。 05/02 21:05
30F：→ Luminoun:多數的醫療人員的想法都是這樣。 05/02 21:05
31F：推 ganodermatu:推原po發文的用心。另外我想說的是，藥學系中藥學分 05/02 21:20
32F：→ ganodermatu:修再多，對中醫理論的認識會不會還是和原po一樣，檢查 05/02 21:22
33F：→ ganodermatu:處方時就看蛋白質結合、血中藥物濃度之類的，中醫師要 05/02 21:22
34F：→ ganodermatu:的不是這個，而是傳統中藥的理論。老實講，一個病人同 05/02 21:24
35F：→ ganodermatu:時服用降血脂藥與紅麴，你會建議醫師不要開立紅麴，還 05/02 21:25
36F：→ ganodermatu:是停服降血脂藥? 中西用藥如果有衝突請問藥師會以誰為 05/02 21:26
37F：→ ganodermatu:準，更何況常常中藥根本就不能用西藥藥理來解釋。中藥 05/02 21:28
38F：→ ganodermatu:當然也是藥，可是目前政府管理中藥的方式，就和推拿師 05/02 21:30
39F：→ ganodermatu:一樣放任自生自滅，哪時聽過衛生署有在檢驗中藥的重金 05/02 21:30
40F：→ ganodermatu:屬含量的，這種連中藥一起管的政策實在無法苟同 05/02 21:31
蛋白結合那邊我只是想表達說，
生理活性物質進入體內代謝排出的交互作用是必須被注意的。
傳統的中藥理論，目前我也是自己在惡補這點...，
但醫家論點各有異，不是一朝一夕可以速成，所以我也不敢大放厥詞。
最後L大您提到那個重金屬含量的問題我也覺得很扯....，
目前規定好像是總含量低於30ppm，
許多大廠的科中砷、鎘、汞、鉛等，總含量仍有2ppm左右，
雖然這很低，但想到民眾要是以調養身體的心態長期服用，
很難說這2ppm累積下來會不會有什麼影響。
然而這還是科中藥廠，在原料藥材都有檢驗前提下的結果，
而那些市場上流通的一般中藥材，重金屬含量多少？根本沒有人知道，
且政府有把關的常用藥材又少的可憐...，有時候想想真的很可怕。
可以參考以下兩篇公文：
「藥事法第二十一條第三款所稱『藥品中一部或全部含有污穢者』，
關於中藥製劑部分之解釋」令
http://ppt.cc/65Jh
中藥藥材污穢物質限量
http://ppt.cc/A1Ap
不知道還有沒有更新的公文，
有的話拜託板大們幫我補上。
※ 編輯: RX110 來自: 1.170.97.58 (05/03 00:33)
※ 編輯: RX110 來自: 1.170.97.58 (05/03 00:40)
41F：推 ellisnieh:推用心。 05/03 18:39
43F：→ ellisnieh:不過說實在，GMP藥廠的內規都比這個嚴……因為要跟國外 05/03 18:41
44F：→ ellisnieh:意 ( ′-`)y-～ 05/03 18:41
45F：→ ellisnieh:^做生 05/03 18:45
46F：→ RX110:推樓上，謝謝版主補充。 05/04 00:40
47F：→ RX110:像現在順天堂的飲片我看到就覺得比較安心，只是外觀... 05/04 00:42
48F：→ RX110:我想很多民眾可能看到會誤以為比較差吧。 05/04 00:43
49F：→ gentlwind:不過供貨種類就那些而已...還是不夠用 05/04 01:58