作者RX110 (机车)
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标题Re: [请益] 有关82年药事法修正案的疑惑
时间Tue May 1 01:17:21 2012
在回答你问题前，
可能要先让你了解一下法令的背景，
"药事法"，
基本上与药有关的都归本法所管，(当然下面还有很多实行细则的小法)
而法令的条文其实并不是那麽重要，
因为毕竟是人订的，
要读法律，不能像个讼棍，
要知道法条的立意，如果法令不合时宜，那就修。
回到药事法，它的立意是什麽？
简单来说就是六字箴言，「安全、品质、疗效」！
让民众取得药品可以符合这六字而立。
(看到这哩，再去看看法条，应该就会发现这六字真的是有它的意义。)
ps:另外常被混淆的是"药师法"，差一字可是差很多，
药师法是设来订定药师的义务与责任的。
那好现在回到问题....
※ 引述《selasdy (rint)》之铭言：
: 近日的推拿师(推拿士)事件让我想起一个疑惑..
: 很久之前有闹过 - 中药商贿赂案 八立委起诉
: http://mag.udn.com/mag/news/storypage.jsp?f_ART_ID=107170
: 不过现在我被搞混了...
: 有人说是:
: "当年GMP中药厂想独揽调剂权，於是买通立委强行通过法律，将老中药的调剂权剥夺去，出现只有GMP厂才可以制作丸剂的恶法"
: 也有人说是:
: "八十二年间因药事法修正删除中药商调剂权，中药商同业公会全国联合会为透过修法争取调剂权，自八十五至八十七年间非法募款三千九百多万元，透过多个地方公会理事长组成修法推动小组，分头游说、行贿立委"
: 问题如下...
: 一、
: 请问这个案件到底是中药商被删去调剂权，试图买通立委恢复自身调剂权，还是GMP中药厂想独揽调剂权而买通立委修法?
GMP药厂不需要做这种事(买立委or剥夺something)，
因为我说过的，基於『安全、品质、疗效』，
政府一定是会支持由这种有制程规范的药厂来执行丸散膏丹的制作。
: 二、82年的药事法修正删除中药商调剂权这是买通官员做的吗?
: 依以下解释似乎不是
: http://blog.yam.com/bothstraits_yblog/article/19287375
都有判刑了，难道不是买通？
没有买通，不然判刑是判心酸的吗？
一样来看药事法，其订立目的是为了用药的『安全、品质、疗效』，
所以一开始就是以医药分业做出发。
而药师很聪明的在一开始就把"药"这块全吃了，
其实也是说的过去，
毕竟「药」吃进肚子里，还有分中、西药吗？
有生理活性的物质都可为药，
而药物进入体内必定有其吸收、分布、代谢、排除，也就是药物动力学，
中、西药并服也必然会有交互作用的问题，
药师的存在，在於把关用药的安全，
举例像是有些高血压的降压药，
有可能跟泌尿科开的摄护腺药物有类似机转，
如同时服用更可能低血压造成晕眩而跌倒。
中西药并服也必然有受体竞争、蛋白结合率等，相互影响的问题，
届时应该建议医师减低一者剂量，抑或更改处方。
我有点扯远...
但这立法一开始就是以医药分业为目标，
原本这条争议是有点落日条款的关系，
让当年现有的中药商不至於一修法就马上失业，
但中药商甜头吃久了，
自然是希望可以继续爽下去，所以就发生了这一大堆事。
ps:
有些中药商、中草药相关科系的人质疑药师在这块的能力，
但我觉得这是没什麽好争的，
因为要改的话，也只是会把药学系的中草药相关学分加重，
就讲药物动力学就好，你用药能不管药物的吸收代谢、蛋白结合率吗？
如果说中医药知识不足，那就再修！看是要改五年制还是六年制都可以讨论。
: 三、最後重点是，立委诸公们被起诉、判刑之後，贿赂金虽已追回，但是这些因贿赂所修正过的法条有被判无效吗?
: 还是继续施行呢@@?
很简单，恶法亦法的道理，
且立委们顾及选票，谁敢修？
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以上，我不是讨战....。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.110.150
※ 编辑: RX110 来自: 111.242.110.150 (05/01 01:25)
※ 编辑: RX110 来自: 111.242.110.150 (05/01 01:26)
1F：→ RX110:"不是" 05/01 01:26
2F：→ gentlwind:关键点在於程序.而不是目的.如果药师在调剂中药(注意！ 05/01 08:39
3F：→ gentlwind:此处谈到调剂都被扩张到从知识到卫教)能够显着比中药行 05/01 08:40
4F：→ gentlwind:的老人家做得好.自然人民会支持改由药师调剂.任何改革都 05/01 08:44
5F：→ gentlwind:应该循序渐进.而非妄想一声令下後万民遵从.当年修法时最 05/01 08:45
6F：→ gentlwind:无法说服民众的就是「不能调剂.买帖四物都要分四包」. 05/01 08:47
7F：→ Luminoun:本文虽专业，但恐怕楼上说得才是一般人包括中医师在内关 05/01 09:00
8F：→ Luminoun:心的地方。 05/01 09:00
9F：推 Uber:推g大~~ 05/01 09:39
这点我也承认，
许多中药行那些老人家在抓药手感上确实很老练，
也认得许多汉方饮片、青草药等。
但用药的安全呢？
今天台湾一般中药行，
黄耆有九成都在用红耆、五加皮用香五加、牛膝用味牛膝、白头翁用委陵菜....等等
有机会可以去看看，误用是不是像我说的一样严重。
目前我所期望药师与一般药行不同的就是基源的正确性。
而你题到的知识跟卫教，我是觉得也没有太大的问题，
反倒应该是对那些老人家比较具挑战性吧？
知识是资讯的累积，
在这知识爆炸的时代，网路资讯的发达，年轻人是较有优势的，
且医疗科技日新月异，该更新的，迟了反倒是对病人有害。
※ 编辑: RX110 来自: 1.170.97.244 (05/02 00:16)
10F：→ gentlwind:我也赞成药师"进来调剂中药"...但是老实说.我们诊所请不 05/01 23:56
11F：→ gentlwind:起药师.除非从医师的薪水扣来给药师.不卖OTC真的很难赚 05/01 23:57
12F：→ Luminoun:问题是药师在中医部门创造的价值，远不如在西医部门。 05/02 00:03
13F：→ Luminoun:西医部门有些调剂的确需要药师，住院部分也需要药师， 05/02 00:04
14F：→ Luminoun:就现行规定和给付及审查，即使加重中药学分的西药师，能 05/02 00:05
15F：→ Luminoun:在中医部门做什麽？就像我们医院的中药局药师，认药，不 05/02 00:06
16F：→ Luminoun:会！药物作用，不懂！接受内部中药训练，不要！ 05/02 00:06
17F：→ Luminoun:管生药材，不通！更别说丸散丹膏、采购进货了。 05/02 00:07
18F：→ Luminoun:这些都是在学校加重未必能得到的。 05/02 00:08
先回答g大问题，
请不起药师这真的是健保制度问题，
这也不是我们药师与医师的问题，我也很无奈...
L大的问题，可能每个院有差吧，
像我们院，八位专责药师有六位是中国医药大学药学系的，
他们校是五年制药学系，特点就是中医药学分比其它药学系多很多。
另外像我，我去年考上後有先在中西药局自学，
所以大家认药上常见一百多种应该没有什麽问题，
药物作用部分，一些简单的补养剂、利尿剂、活血行血药，大概还可以，
但要完整解释处方，我坦白说比较难，
因为药师毕竟没有在诊间接触病人。
丸散膏丹这点，
目前都是跟药厂采购，(安全、品质、疗效)
但我们院也是有乾燥机、粉碎机，有在自制茶包，
还有一些自费的外用药酒
都是由我们中药局药师去完成的。
※ 编辑: RX110 来自: 1.170.97.244 (05/02 00:30)
19F：→ RX110:不好意思 我想还是讲一下，我口气是没有恶意， 05/02 00:40
20F：→ RX110:我也不是硬要去解释什麽，每个人都有自己意见的权利， 05/02 00:41
21F：→ RX110:我也都尊重各位前辈的见解，毕竟如果真的像我刚毕业那时， 05/02 00:43
22F：→ RX110:直接进入职场，应该也很有可能像你们说的那样。 05/02 00:43
23F：推 gentlwind:我不觉得你语气有啥问题.但是中医规规矩矩经营的.收入江 05/02 16:58
24F：→ gentlwind:河日下.这种状况下.我也不弄啥丸散膏丹只配科中的时候. 05/02 17:00
25F：→ gentlwind:如果还要我多扒两层皮请两个药师.我自己的薪水是负值耶 05/02 17:00
26F：→ gentlwind:所以说.共体时艰吧.改革不是这样改的 05/02 17:01
27F：→ gentlwind:与其负值.我还不如自己做伤科.不看内科.薪水还有税前40K 05/02 17:03
28F：→ Luminoun:唉，大家都有各自的问题。也扯不上什麽语气的问题。 05/02 21:04
29F：→ Luminoun:只是希望相安无事，真得为民众提供良好的服务而已。 05/02 21:05
30F：→ Luminoun:多数的医疗人员的想法都是这样。 05/02 21:05
31F：推 ganodermatu:推原po发文的用心。另外我想说的是，药学系中药学分 05/02 21:20
32F：→ ganodermatu:修再多，对中医理论的认识会不会还是和原po一样，检查 05/02 21:22
33F：→ ganodermatu:处方时就看蛋白质结合、血中药物浓度之类的，中医师要 05/02 21:22
34F：→ ganodermatu:的不是这个，而是传统中药的理论。老实讲，一个病人同 05/02 21:24
35F：→ ganodermatu:时服用降血脂药与红麴，你会建议医师不要开立红麴，还 05/02 21:25
36F：→ ganodermatu:是停服降血脂药? 中西用药如果有冲突请问药师会以谁为 05/02 21:26
37F：→ ganodermatu:准，更何况常常中药根本就不能用西药药理来解释。中药 05/02 21:28
38F：→ ganodermatu:当然也是药，可是目前政府管理中药的方式，就和推拿师 05/02 21:30
39F：→ ganodermatu:一样放任自生自灭，哪时听过卫生署有在检验中药的重金 05/02 21:30
40F：→ ganodermatu:属含量的，这种连中药一起管的政策实在无法苟同 05/02 21:31
蛋白结合那边我只是想表达说，
生理活性物质进入体内代谢排出的交互作用是必须被注意的。
传统的中药理论，目前我也是自己在恶补这点...，
但医家论点各有异，不是一朝一夕可以速成，所以我也不敢大放厥词。
最後L大您提到那个重金属含量的问题我也觉得很扯....，
目前规定好像是总含量低於30ppm，
许多大厂的科中砷、镉、汞、铅等，总含量仍有2ppm左右，
虽然这很低，但想到民众要是以调养身体的心态长期服用，
很难说这2ppm累积下来会不会有什麽影响。
然而这还是科中药厂，在原料药材都有检验前提下的结果，
而那些市场上流通的一般中药材，重金属含量多少？根本没有人知道，
且政府有把关的常用药材又少的可怜...，有时候想想真的很可怕。
可以参考以下两篇公文：
「药事法第二十一条第三款所称『药品中一部或全部含有污秽者』，
关於中药制剂部分之解释」令
http://ppt.cc/65Jh
中药药材污秽物质限量
http://ppt.cc/A1Ap
不知道还有没有更新的公文，
有的话拜托板大们帮我补上。
※ 编辑: RX110 来自: 1.170.97.58 (05/03 00:33)
※ 编辑: RX110 来自: 1.170.97.58 (05/03 00:40)
41F：推 ellisnieh:推用心。 05/03 18:39
43F：→ ellisnieh:不过说实在，GMP药厂的内规都比这个严……因为要跟国外 05/03 18:41
44F：→ ellisnieh:意 ( ′-`)y-～ 05/03 18:41
45F：→ ellisnieh:^做生 05/03 18:45
46F：→ RX110:推楼上，谢谢版主补充。 05/04 00:40
47F：→ RX110:像现在顺天堂的饮片我看到就觉得比较安心，只是外观... 05/04 00:42
48F：→ RX110:我想很多民众可能看到会误以为比较差吧。 05/04 00:43
49F：→ gentlwind:不过供货种类就那些而已...还是不够用 05/04 01:58