作者ttk (野花與小草)
看板ChineseMed
標題[討論] 請問大家對豬膽的看法？
時間Sun Mar 18 01:36:17 2012
最近美牛事件將瘦肉精吵得沸沸揚揚，不僅聞牛色變，連豬肉、鳥禽類都驚驚...
(比起瘦肉精，我比較在意的是狂牛症...)
想請問大家，那對中藥上使用的「豬膽」有什麼想法嗎？
因為我真的很好奇，額...我懂得不多，故將查到的資料先寫出來，請大家不吝指教。
維基百科：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%98%A6%E8%82%89%E7%B2%BE
擷取其中一段：
「瘦肉精多屬於乙型-交感神經受體致效劑中的β2腎上腺素受體激動藥，能加強脂肪的
分解，促進蛋白質的合成。化學性質十分穩定，主要經尿和膽汁以原型排出。
但目前已知萊克多巴胺在排出時，將產生3種代謝物。」
而我所想到的是，瘦肉精從尿與膽汁中排出，那豬膽汁是有可能有瘦肉精的疑慮吧？
目前瘦肉精是禁止使用的，不管是在台灣或是在大陸，請問：
1. 希望政府制訂豬膽藥材的瘦肉精檢驗嗎？
2. 規範範圍是希望比照食品規範？藥品？或是有其他想法呢？
謝謝大家...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.229.129
1F：推 EbayOrz:這些已是本末倒置的做法了 源頭不斷 只靠後面檢查? 03/18 10:07
2F：→ EbayOrz:下次檢查前 別請我抽煙 我一次抽不了一包啊.. 03/18 10:07
3F：→ EbayOrz:每個來檢查都這樣 難怪我能"咳"得比人卡大聲 (呼~ 爽) 03/18 10:08
4F：→ EbayOrz:基改食物比這些又如何 你都知道變異性蛋白的特性了 不是嗎 03/18 10:09
5F：→ EbayOrz:規範什麼 州官放火百姓點燈嗎? 03/18 10:09
6F：→ EbayOrz:個人看法啦.. 03/18 10:10
7F：推 EbayOrz:~~~ 國力日衰 爽啦 ( ￣ c￣)y▂ξ ~~~ 03/18 10:13
8F：→ EbayOrz:下次不知有沒有人問一下 為什麼生育率那麼低? 03/18 10:14
9F：→ EbayOrz:除了經濟外 沙庫用太多嗎 最好是這樣吧 可能的話.. 03/18 10:15
10F：→ EbayOrz:討論一下 洗腎比例跟老人照顧比例吧 (未來) XDD 03/18 10:15
11F：推 EbayOrz:或者..單身條款 單身抽重稅未來養老 是說..誰幫你養老? 03/18 10:19
12F：→ EbayOrz:好比空污稅要抽 油電雙漲 這些都是為了環境.百姓的嗎? 03/18 10:20
13F：→ EbayOrz:很多事是不得已的 這些都知道的.. 問題在於.. 03/18 10:22
14F：→ EbayOrz:下列我要表達的 絕對跟豬膽藥材有相關.. 03/18 10:22
15F：→ EbayOrz:百姓百姓 多數人才叫百姓 GDP 是外表的 如果大多數苦的話 03/18 10:23
16F：→ EbayOrz:再好的GDP值又如何 已經"簽"了幾次 優惠了那些? 03/18 10:23
17F：→ EbayOrz:這些現在又跑到那里了?? 03/18 10:24
18F：→ EbayOrz:多簽幾個 也不是"豬膽"這器官能解決的了 消炎嗎 XDD 03/18 10:24
19F：→ EbayOrz:貼"外面"的藥材 檢查什麼 這時不大刀闊斧 (抗生素) 03/18 10:26
20F：→ EbayOrz:還在用..頭痛醫頭 腳痛醫腳 03/18 10:26
21F：→ EbayOrz:視全身療法於無物 鳴乎~ end 03/18 10:27
22F：→ EbayOrz:Ps:化學用品的源頭 來自何處? 03/18 10:28
23F：→ strongshort:膽汁排出等於就是從糞便排出 一般拿膽的話不會刻意 03/19 12:09
24F：→ strongshort:去吃膽汁 所以刻意拿膽來檢驗沒實際意義 03/19 12:09
25F：推 EbayOrz:那熊膽汁有沒有意義? 03/19 17:02
26F：→ ttk:可是有品項是「豬膽汁」耶，看中國藥典寫，取豬膽汁乾燥打粉 03/19 20:14
27F：→ ttk:有看到豬膽入藥的捏...古方是以風乾整顆膽囊入藥的... 03/19 20:16
28F：→ ttk:熊膽是可用化學合成的喔！(TUDC) 03/19 20:18
29F：推 ellisnieh:一般用動物膽類，吃的就是膽酸，說是吃膽汁也沒錯。 03/20 00:08
30F：→ ellisnieh:而可以人工合成的是去氧熊膽酸，是膽汁的主成分，但不是 03/20 00:10
31F：→ ellisnieh:唯一成分，就跟牛黃和人工牛黃不完全相等。雖然就藥理試 03/20 00:10
32F：→ ellisnieh:驗的角度，人工熊膽和人工牛黃是可以替代天然品，不過認 03/20 00:11
33F：→ ellisnieh:為不能取代的醫師也不少，所以天然的也還是有在生產。 03/20 00:12
34F：→ ellisnieh:至於品管，同意該管的是生產源頭，畢竟後期抽檢效果有限 03/20 00:13
35F：→ ttk:源頭管理的執行方式我也很想問...XD 03/20 00:58
36F：→ ttk:始於源頭，但也需制定相關規範不是嗎... 03/20 00:59
37F：→ ttk:台灣的豬膽藥材，應該也是從大陸批回來的吧? 03/20 00:59
38F：→ ttk:可是台灣本身就有屠宰場，只是豬膽都是丟棄為主，除了有看過 03/20 01:00
39F：→ ellisnieh:我只能跟你說，源頭管制十年就在喊，去年終於正式立規， 03/20 01:00
40F：→ ttk:另外加工洗髮用的，此外也沒有再加以利用的消息面。 03/20 01:01
41F：→ ellisnieh:但因為一些黑暗因素，總之遇到選舉就是暫緩執行。 03/20 01:01
42F：→ ellisnieh:台灣沒有科學議題，只有假科學之名的政治問題，最近的一 03/20 01:02
43F：→ ellisnieh:些風暴都是──只能說有良心的本土業者其實還不少，但對 03/20 01:02
44F：→ ttk:是喔!所以驗豬膽是否含有瘦肉精是不是個很多餘的議題啊? 03/20 01:03
45F：→ ellisnieh:於政府，實在很難有任何期待。不過，扯上國際局勢，也許 03/20 01:03
46F：→ ellisnieh:上頭的人也有本難念的經，只是我們混學院的看不到。但總 03/20 01:04
47F：→ ellisnieh:之，個人對國家──至少現在的主管機關，完全不期不待。 03/20 01:05
48F：→ ttk:各位先進何不開篇回文...XD...大家一直被我打斷...歹勢... 03/20 01:07
49F：→ ttk:源頭管理我想應該是另開一篇會比較好~其實單純只是就這次事件 03/20 01:16
50F：→ ttk:來檢視中藥這塊而已... 03/20 01:17
51F：→ ttk:如果源頭管理的話，大陸也有偷用啊~不管怎麼驗都還是有漏洞的 03/20 01:18
52F：→ ttk:從源頭檢驗的費用呢？我個人應該會加諸在消費者身上吧... 03/20 01:19
53F：→ ttk:批回來的廠商能安心嗎？用HPLC、LCMSMS就可以檢驗出來 03/20 01:20
54F：→ ttk:為何要讓外人撥一層皮呢...以上我假設是廠商的角度來看啦~~ 03/20 01:22
55F：推 ellisnieh:源頭管制是指在對岸先給那十七家國家或國家認證的實驗室 03/20 01:28
56F：→ ellisnieh:先抽檢過蓋合格章的才進口，進口後抽驗有問題則整批扔回 03/20 01:29
57F：→ ellisnieh:去，理想下，多來幾次驗不過就於許可名單中取消該檢驗機 03/20 01:30
58F：→ ellisnieh:構──至於增加的費用，原則上也只能層層轉嫁到消費者身 03/20 01:31
59F：→ ellisnieh:上，畢竟賠錢生意本就不會有人願意做。 03/20 01:32
60F：→ ellisnieh:但現實政治因素下，一開始的立規就很不理想，而後續也因 03/20 01:33
61F：→ ttk:個人淺見，是該對整體環境有所了解，例如背景值的調查，才能有 03/20 01:34
62F：→ ellisnieh:各種因素暫緩執行過，所以期待台灣業者自律還比較實際。 03/20 01:34
63F：→ ttk:較合理的規範數據... 03/20 01:34
64F：→ ellisnieh:至於HPLC等好歹也是貴儀，大藥廠是都有實驗室沒錯，但多 03/20 01:35
65F：→ ttk:沒有法規依據很難吧... 03/20 01:35
66F：→ ellisnieh:數的進口商都不會有，檢驗多半也是委外。 03/20 01:35
67F：→ ellisnieh:上面講的是源頭管制大抵應有的立規方向，至於背景值這些 03/20 01:36
68F：→ ttk:瘦肉精檢驗有不是有試紙嗎? 03/20 01:36
69F：→ ellisnieh:檢規細則當然得另訂，但怎麼個訂法也得吵一陣子。 03/20 01:37
70F：→ ellisnieh:至於業者自律問題，這個新聞可以加減參考用： 03/20 01:39
72F：→ ttk:哭哭，我還是不懂驗豬膽是否含有瘦肉精會不會很多餘... 03/20 01:39
73F：→ ellisnieh:然而事實上，去查農委會的「殘留農藥安全容許量標準」， 03/20 01:43
74F：→ ellisnieh:那幾個被驗出來的品項及殘留量，多半是低於在其他食物中 03/20 01:44
75F：→ ellisnieh:的殘量許可，但問題出在人參茶本身的定位不明，所以該怎 03/20 01:46
76F：→ ellisnieh:麼辦也不知道，這類新聞也可以顯示現在的立法缺漏，不過 03/20 01:47
77F：→ ellisnieh:行政院和立法院到底有沒有認真在補洞也是個問題 (攤手) 03/20 01:47
78F：→ ellisnieh:回到豬膽來說，個人意見會覺得沒有源頭管制，下游該驗是 03/20 01:51
79F：→ ellisnieh:該驗，但是不可能驗的完──其他抗生素、激素呢？這樣搞 03/20 01:53
80F：→ ellisnieh:頂多新聞爆一次多一項，事實上也沒有真的安全的那天，基 03/20 01:54
81F：→ ellisnieh:本上還是要回到源頭去管才有用──不過現況是那邊我們也 03/20 01:54
82F：→ ellisnieh:管不到就是 (攤手) 03/20 01:54