作者ttk (野花与小草)
看板ChineseMed
标题[讨论] 请问大家对猪胆的看法？
时间Sun Mar 18 01:36:17 2012
最近美牛事件将瘦肉精吵得沸沸扬扬，不仅闻牛色变，连猪肉、鸟禽类都惊惊...
(比起瘦肉精，我比较在意的是狂牛症...)
想请问大家，那对中药上使用的「猪胆」有什麽想法吗？
因为我真的很好奇，额...我懂得不多，故将查到的资料先写出来，请大家不吝指教。
维基百科：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%98%A6%E8%82%89%E7%B2%BE
撷取其中一段：
「瘦肉精多属於乙型-交感神经受体致效剂中的β2肾上腺素受体激动药，能加强脂肪的
分解，促进蛋白质的合成。化学性质十分稳定，主要经尿和胆汁以原型排出。
但目前已知莱克多巴胺在排出时，将产生3种代谢物。」
而我所想到的是，瘦肉精从尿与胆汁中排出，那猪胆汁是有可能有瘦肉精的疑虑吧？
目前瘦肉精是禁止使用的，不管是在台湾或是在大陆，请问：
1. 希望政府制订猪胆药材的瘦肉精检验吗？
2. 规范范围是希望比照食品规范？药品？或是有其他想法呢？
谢谢大家...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.229.129
1F：推 EbayOrz:这些已是本末倒置的做法了 源头不断 只靠後面检查? 03/18 10:07
2F：→ EbayOrz:下次检查前 别请我抽烟 我一次抽不了一包啊.. 03/18 10:07
3F：→ EbayOrz:每个来检查都这样 难怪我能"咳"得比人卡大声 (呼~ 爽) 03/18 10:08
4F：→ EbayOrz:基改食物比这些又如何 你都知道变异性蛋白的特性了 不是吗 03/18 10:09
5F：→ EbayOrz:规范什麽 州官放火百姓点灯吗? 03/18 10:09
6F：→ EbayOrz:个人看法啦.. 03/18 10:10
7F：推 EbayOrz:~~~ 国力日衰 爽啦 ( ￣ c￣)y▂ξ ~~~ 03/18 10:13
8F：→ EbayOrz:下次不知有没有人问一下 为什麽生育率那麽低? 03/18 10:14
9F：→ EbayOrz:除了经济外 沙库用太多吗 最好是这样吧 可能的话.. 03/18 10:15
10F：→ EbayOrz:讨论一下 洗肾比例跟老人照顾比例吧 (未来) XDD 03/18 10:15
11F：推 EbayOrz:或者..单身条款 单身抽重税未来养老 是说..谁帮你养老? 03/18 10:19
12F：→ EbayOrz:好比空污税要抽 油电双涨 这些都是为了环境.百姓的吗? 03/18 10:20
13F：→ EbayOrz:很多事是不得已的 这些都知道的.. 问题在於.. 03/18 10:22
14F：→ EbayOrz:下列我要表达的 绝对跟猪胆药材有相关.. 03/18 10:22
15F：→ EbayOrz:百姓百姓 多数人才叫百姓 GDP 是外表的 如果大多数苦的话 03/18 10:23
16F：→ EbayOrz:再好的GDP值又如何 已经"签"了几次 优惠了那些? 03/18 10:23
17F：→ EbayOrz:这些现在又跑到那里了?? 03/18 10:24
18F：→ EbayOrz:多签几个 也不是"猪胆"这器官能解决的了 消炎吗 XDD 03/18 10:24
19F：→ EbayOrz:贴"外面"的药材 检查什麽 这时不大刀阔斧 (抗生素) 03/18 10:26
20F：→ EbayOrz:还在用..头痛医头 脚痛医脚 03/18 10:26
21F：→ EbayOrz:视全身疗法於无物 鸣乎~ end 03/18 10:27
22F：→ EbayOrz:Ps:化学用品的源头 来自何处? 03/18 10:28
23F：→ strongshort:胆汁排出等於就是从粪便排出 一般拿胆的话不会刻意 03/19 12:09
24F：→ strongshort:去吃胆汁 所以刻意拿胆来检验没实际意义 03/19 12:09
25F：推 EbayOrz:那熊胆汁有没有意义? 03/19 17:02
26F：→ ttk:可是有品项是「猪胆汁」耶，看中国药典写，取猪胆汁乾燥打粉 03/19 20:14
27F：→ ttk:有看到猪胆入药的捏...古方是以风乾整颗胆囊入药的... 03/19 20:16
28F：→ ttk:熊胆是可用化学合成的喔！(TUDC) 03/19 20:18
29F：推 ellisnieh:一般用动物胆类，吃的就是胆酸，说是吃胆汁也没错。 03/20 00:08
30F：→ ellisnieh:而可以人工合成的是去氧熊胆酸，是胆汁的主成分，但不是 03/20 00:10
31F：→ ellisnieh:唯一成分，就跟牛黄和人工牛黄不完全相等。虽然就药理试 03/20 00:10
32F：→ ellisnieh:验的角度，人工熊胆和人工牛黄是可以替代天然品，不过认 03/20 00:11
33F：→ ellisnieh:为不能取代的医师也不少，所以天然的也还是有在生产。 03/20 00:12
34F：→ ellisnieh:至於品管，同意该管的是生产源头，毕竟後期抽检效果有限 03/20 00:13
35F：→ ttk:源头管理的执行方式我也很想问...XD 03/20 00:58
36F：→ ttk:始於源头，但也需制定相关规范不是吗... 03/20 00:59
37F：→ ttk:台湾的猪胆药材，应该也是从大陆批回来的吧? 03/20 00:59
38F：→ ttk:可是台湾本身就有屠宰场，只是猪胆都是丢弃为主，除了有看过 03/20 01:00
39F：→ ellisnieh:我只能跟你说，源头管制十年就在喊，去年终於正式立规， 03/20 01:00
40F：→ ttk:另外加工洗发用的，此外也没有再加以利用的消息面。 03/20 01:01
41F：→ ellisnieh:但因为一些黑暗因素，总之遇到选举就是暂缓执行。 03/20 01:01
42F：→ ellisnieh:台湾没有科学议题，只有假科学之名的政治问题，最近的一 03/20 01:02
43F：→ ellisnieh:些风暴都是──只能说有良心的本土业者其实还不少，但对 03/20 01:02
44F：→ ttk:是喔!所以验猪胆是否含有瘦肉精是不是个很多余的议题啊? 03/20 01:03
45F：→ ellisnieh:於政府，实在很难有任何期待。不过，扯上国际局势，也许 03/20 01:03
46F：→ ellisnieh:上头的人也有本难念的经，只是我们混学院的看不到。但总 03/20 01:04
47F：→ ellisnieh:之，个人对国家──至少现在的主管机关，完全不期不待。 03/20 01:05
48F：→ ttk:各位先进何不开篇回文...XD...大家一直被我打断...歹势... 03/20 01:07
49F：→ ttk:源头管理我想应该是另开一篇会比较好~其实单纯只是就这次事件 03/20 01:16
50F：→ ttk:来检视中药这块而已... 03/20 01:17
51F：→ ttk:如果源头管理的话，大陆也有偷用啊~不管怎麽验都还是有漏洞的 03/20 01:18
52F：→ ttk:从源头检验的费用呢？我个人应该会加诸在消费者身上吧... 03/20 01:19
53F：→ ttk:批回来的厂商能安心吗？用HPLC、LCMSMS就可以检验出来 03/20 01:20
54F：→ ttk:为何要让外人拨一层皮呢...以上我假设是厂商的角度来看啦~~ 03/20 01:22
55F：推 ellisnieh:源头管制是指在对岸先给那十七家国家或国家认证的实验室 03/20 01:28
56F：→ ellisnieh:先抽检过盖合格章的才进口，进口後抽验有问题则整批扔回 03/20 01:29
57F：→ ellisnieh:去，理想下，多来几次验不过就於许可名单中取消该检验机 03/20 01:30
58F：→ ellisnieh:构──至於增加的费用，原则上也只能层层转嫁到消费者身 03/20 01:31
59F：→ ellisnieh:上，毕竟赔钱生意本就不会有人愿意做。 03/20 01:32
60F：→ ellisnieh:但现实政治因素下，一开始的立规就很不理想，而後续也因 03/20 01:33
61F：→ ttk:个人浅见，是该对整体环境有所了解，例如背景值的调查，才能有 03/20 01:34
62F：→ ellisnieh:各种因素暂缓执行过，所以期待台湾业者自律还比较实际。 03/20 01:34
63F：→ ttk:较合理的规范数据... 03/20 01:34
64F：→ ellisnieh:至於HPLC等好歹也是贵仪，大药厂是都有实验室没错，但多 03/20 01:35
65F：→ ttk:没有法规依据很难吧... 03/20 01:35
66F：→ ellisnieh:数的进口商都不会有，检验多半也是委外。 03/20 01:35
67F：→ ellisnieh:上面讲的是源头管制大抵应有的立规方向，至於背景值这些 03/20 01:36
68F：→ ttk:瘦肉精检验有不是有试纸吗? 03/20 01:36
69F：→ ellisnieh:检规细则当然得另订，但怎麽个订法也得吵一阵子。 03/20 01:37
70F：→ ellisnieh:至於业者自律问题，这个新闻可以加减参考用： 03/20 01:39
72F：→ ttk:哭哭，我还是不懂验猪胆是否含有瘦肉精会不会很多余... 03/20 01:39
73F：→ ellisnieh:然而事实上，去查农委会的「残留农药安全容许量标准」， 03/20 01:43
74F：→ ellisnieh:那几个被验出来的品项及残留量，多半是低於在其他食物中 03/20 01:44
75F：→ ellisnieh:的残量许可，但问题出在人参茶本身的定位不明，所以该怎 03/20 01:46
76F：→ ellisnieh:麽办也不知道，这类新闻也可以显示现在的立法缺漏，不过 03/20 01:47
77F：→ ellisnieh:行政院和立法院到底有没有认真在补洞也是个问题 (摊手) 03/20 01:47
78F：→ ellisnieh:回到猪胆来说，个人意见会觉得没有源头管制，下游该验是 03/20 01:51
79F：→ ellisnieh:该验，但是不可能验的完──其他抗生素、激素呢？这样搞 03/20 01:53
80F：→ ellisnieh:顶多新闻爆一次多一项，事实上也没有真的安全的那天，基 03/20 01:54
81F：→ ellisnieh:本上还是要回到源头去管才有用──不过现况是那边我们也 03/20 01:54
82F：→ ellisnieh:管不到就是 (摊手) 03/20 01:54