作者river0401 (water)
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標題[新聞] 衛署先驅推拿師接著可能逐調劑師公會
時間Sun Mar 4 13:27:31 2012
[新聞] 衛署先驅推拿師接著可能逐調劑師公會:無異砍斷中醫手腳
http://61.222.185.194/?FID=11&CID=144180
衛署先驅推拿師接著可能逐調劑師公會:無異砍斷中醫手腳
【記者李叔霖/台北報導】 2012/02/29
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最近推拿師自救會對外表達將走上街頭,以爭取生存的權利,但看在
中醫眼裡並不認為事情有那麼簡單!新北市中醫師公會名譽理事長林
寶華昨(二十八)表示,衛生署以西醫模式管理中醫藥,造成中醫診
所醫療輔助人員如傷科推拿助理(俗稱推拿師)、調劑人員陸續被迫
離開診所,這就是斷中醫手腳!
林寶華醫師指出,按照法令規定,調劑人員負責調劑工作被認定屬違
法行為,現在衛生署還沒有主動稽查或下行政命令,要求調劑人員退
出中醫診所,但等到傷科助理在今年五月一日全部退出中醫診所之後
,難保不會成為下一波被鎖定的對象,最後中醫師恐怕只好變成「校
長兼撞鐘」,一個診所只剩下一個中醫師!
林寶華醫師進一步指出,過去就發生過桃園縣衛生局曾將中醫診所調
劑人員移送法辦,這樣的動作震撼中醫界,所以中醫師公會全國聯合
會才想出用上課的方式,來協助調劑人員取得合法的資格,但衛生署
不承認,也就是說,調劑人員上完課之後仍不具有合法的資格。
幾千年來,中醫師都是以「師徒制」的方式傳授中醫藥知識給徒弟,
包括中醫、調劑人員、傷科助理等皆是,以前都是合法的行為,但現
在都逐漸變成非法,一方面衛生署以西醫模式管理中醫,另一方面又
不給中藥師、傷科助理等人取得合法的證照,也沒有提供任何專業訓
練課程,這樣的政策方向形同將中醫醫療逐項「斷手斷腳」!最後只
能由中醫師從頭做到尾,如此,中醫醫療將逐步被迫走向滅亡!
台灣中醫老年醫學會常務理事翁瑞文醫師昨表示,長期以來,衛生署
對中醫管理方式就是阻礙、限制中醫發展,西醫可以有醫療團隊,但
中醫卻不行,西醫的醫療輔助人員都可以透過「教、考、用」的方式
取得學歷、證照及合法資格,但中醫的醫療輔助人員卻通通都不准,
由此可見衛生署的心態可議!
翁瑞文強調,如果不是要打壓中醫,為什麼不讓中醫合理發展,看看
大陸中醫、韓國韓醫,政府的態度向來都堅持培育傳統醫療產業,不
管是中醫或中醫輔助人員,都有一套完善的「教、考、用」制度,但
台灣卻一直都在故步自封,沒有明顯的進步。
中醫、西醫本質不同,衛生署不能用西醫觀念來管理中醫,中醫、西
醫都應該獨立發展,而不是將中醫變成西醫的一個科別,以政府組織
改造後,衛生署將中醫藥委員會改組為中醫藥司,對未來中醫的發展
並沒有多大的幫助,因為沒有成為一個獨立的組織體系。
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衛生署:1.以西醫模式管理中醫藥
a.傷科推拿助理(俗稱推拿師)
[規定:取得執照才可有醫療行為,目前只有物理治療
師算相關的執照,不過與中醫差太多。]
b.調劑人員
[規定:藥劑師執照才可執行,不過藥劑師大部分念的
都是西藥,上幾堂課就算可以到中醫診所調劑
。衛生署不承認原中醫調劑人員(無藥劑師執
照)用上課的方式,來協助調劑人員取得合法
的資格。無藥劑師執照調劑人員上完課後仍不
具有合法的資格。]
原中醫診所人員,沒執照必需離開中醫。
2.中藥師、傷科助理,衛生署沒有提供任何專業訓練課程,也
無規劃執照可考,無法取得合法的證照。
3.西醫的醫療輔助人員都可以透過「教、考、用」取得學歷、
證照及合法資格,但中醫的醫療輔助人員卻通通都不准,
(衛生署對中醫管理作為在阻礙、限制中醫發展)
中醫師:未來必須親自推拿,親自包藥。
幾千年傳統
中醫師:「師徒制」的方式傳授中醫藥知識給徒弟
(包括中醫、調劑人員、傷科助理)
以前是合法的行為,現在非法行為。
中醫、西醫本質不同,中醫、西醫都應該獨立發展。
衛生署不能用西醫觀念來管理中醫,將中醫變成西醫的一個科別,
衛生署將中醫藥委員會改組為中醫藥司,對未來中醫的發展並沒有
多大的幫助,因為沒有成為一個獨立的組織體系。
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推拿師,好像是被只看內科的中醫師投票趕出去,因為健保大餅,中醫只有
一小塊,多一個人分,中醫的給付就會變少。少了推拿師點數就會少被砍。
是不是推拿師、藥劑師,都要先考中醫?
可是考上中醫誰還要去推拿、包藥?除非那個中醫很閒。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.167.235.204
1F:推 Uber:只能說一個「慘」字,以及「台灣有台灣的玩法」 03/04 13:50
2F:→ RX110:ps: 台灣沒有"藥劑師" 只有"藥師"、"藥劑生" 謝謝 03/04 15:27
3F:→ nmalone:中藥調劑…以後會不會改成門前藥局??? 03/04 15:53
4F:推 EbayOrz:沒什麼吧 我支持 如果中醫的素質是這般 03/04 16:34
5F:→ luckdot:沒有漢藥系、沒有漢推拿系,就貿然取締漢醫,真的.... 03/06 01:24
6F:推 thomasluh:感謝2樓聲援...況且藥師修完16學分就可執行中藥調劑 03/06 16:07
7F:→ thomasluh:只是中藥處方調劑費的可憐... 03/06 16:11
8F:推 ellinath:簡單來講,就是以後還是努力走自費路線,期待政府會扶植中 03/06 17:03
9F:→ ellinath:醫不如盡快精進自己,中醫師一人處理這麼多還得看健保吃飯 03/06 17:04
10F:→ ellinath:應該只會把參與健保的服務群眾的中醫趕盡殺絕吧/ _ \ 03/06 17:04
11F:→ strongshort:這只是因為健保虧損嚴重 之前狂砍西醫部分 已經砍到 03/06 17:06
12F:→ strongshort:血肉模糊 所以現在腦筋開始動到中醫部分 03/06 17:06
13F:推 EbayOrz:讚啦 術有專攻 我支持政府政策 以後就看病的開藥方 03/06 17:16
14F:→ EbayOrz:科中由藥師(局)調劑 推拿由復建接手 其它比照辦理~ 03/06 17:17
15F:→ hyxs0:水藥藥師(局)也可以調劑?藥劑師應該也要分中醫或西醫的吧? 03/06 18:15
16F:→ hyxs0:推拿跟復健科也有差吧!?跟據看病的經驗,復健科不削推拿, 03/06 18:17
17F:→ hyxs0:認為那是按摩。如果物理治療師真的願意學傳統推拿倒是很歡迎 03/06 18:18
18F:→ hyxs0:不要拿了執照,中醫推拿理論都不懂,趕鴨子上架跑去中醫院 03/06 18:20
19F:→ hyxs0:然後只會操作儀器。 03/06 18:21
20F:推 EbayOrz:不不不 水藥可以由藥廠直接提供 更直接而節省成本 cc 03/06 18:24
21F:→ EbayOrz:還可以由中醫診所跟藥廠電腦連線 方便的很哪~ 03/06 18:25
22F:→ EbayOrz:重點是還可以宅配 是不是間接促進了行業發展? 03/06 18:26
23F:→ EbayOrz:至於物理治療師看不起 不代表不會作 不作的原因就是.. 03/06 18:27
24F:→ EbayOrz:有效沒效不是重點 只要業務由我經手就可以 03/06 18:27
25F:推 salaya:PT誰要跟你做推拿阿,操作儀器就有錢拿跟變成一張50看抽成 03/06 19:09
26F:→ salaya:人家又不是笨蛋才來做 03/06 19:11
27F:推 EbayOrz:所以啦 人家還看不起 推拿有存在的必要嗎 操作儀器快又有 03/06 19:12
28F:→ EbayOrz:效 你不覺得這就是矛盾的地方嗎 我指的是 砍的目的是為省 03/06 19:12
29F:→ EbayOrz:中醫診所沒推拿"師" 到復建科 有儀器可用啊 ^^a 03/06 19:13
30F:→ EbayOrz:你還以為中醫的推拿 不能由復建去取代嗎 03/06 19:14
31F:→ EbayOrz:療效與否 不是重點 你信嗎 03/06 19:14
32F:→ EbayOrz:如果"眾多"慢性疾病 我可以選擇"告訴"你(妳) 03/06 19:15
33F:→ EbayOrz:吃一輩子藥物的時候 當然..這個前提是 真不能醫 有藥吃也 03/06 19:15
34F:→ EbayOrz:得感激 Ps: 我表達的就這麼簡單 真不知一些找碴的 找什麼 03/06 19:16
35F:→ Uber:如果要推這麼長的文 能不能另外回一篇?閱讀指數很痛苦 03/06 19:18
36F:→ EbayOrz:Ps2:治癌的死於癌 很可恥嗎 反問.. 03/06 19:18
37F:→ EbayOrz:如果很可恥 今天砍"塑化劑"能砍的又明確又快速 三氯青胺呢 03/06 19:19
38F:→ EbayOrz:我相信 有些人就是太聰明 知道人家表達什麼 如此而已.. 03/06 19:20
39F:→ EbayOrz:回頭看看 m大的發言 錯在哪? 03/06 19:20
40F:→ EbayOrz:言盡於此 名醫什麼的 最好是 基本上 累積了多少就得用多少 03/06 19:21
41F:→ EbayOrz:時間去解決 這才是真的 (醫生最好真能解決自己所得的) 03/06 19:22
42F:→ gentlwind:水藥:很多勞動階級負擔不起.儀器:能完整處理的疾患太少 03/07 01:48
43F:→ gentlwind:EbayOrz您的發言脫離臨床現實太遠 03/07 01:49
44F:推 EbayOrz:我建議你先看個眼科再發言 ^^ 水藥h大講的 我當然要回覆 03/07 17:01
45F:→ EbayOrz:儀器能完整處理與否 不是你說了算 而我表達的重點 你不懂 03/07 17:01
46F:→ EbayOrz:所以說 先看個眼科再來談論現不現實與否 03/07 17:02
47F:→ hypocrisy:路人嗆醫師"你不懂"? Funny 03/08 00:01
48F:→ gentlwind:我就是專看儀器治不好的傷科.也沒啥好說的.就降 03/08 00:18
49F:推 salaya:儀器!!!!儀器把筋膜拉的好怪喔.我討厭腰牽引機 = = 03/08 01:11
50F:→ n911303:牽引不是用來處理筋膜的問題,不能混為一談之。 03/08 14:58
51F:推 EbayOrz:一個說 醫生不懂就你懂 一個則說自己是儀器治不好的傷科 03/08 16:23
53F:→ EbayOrz:懂的多 懂的少不是問題 有沒有就事論事才是重點 03/08 16:27
54F:→ EbayOrz:我的發言 離不離現實太遠?? 03/08 16:27
55F:→ strongshort:你的發言 基本上跟現實脫節 03/08 17:09
56F:→ hyxs0:水藥可以由藥廠直接提供?有那個藥廠會為一人7天的藥量煮藥? 03/08 17:16
57F:→ hyxs0:如果儀器有效,就直接到復健科就好,幹嘛看中醫找推拿師? 03/08 17:17
58F:推 hyxs0:復健科的儀器我試了很多,但是還是找中醫的推拿師推效果最好 03/08 17:23
59F:→ hyxs0:重症有時真的需要水藥,等到穩定後,自然換回健保科學中藥 03/08 17:25
60F:→ hyxs0:藥廠如果為每人煮藥,那煮一次要收多少錢,畢竟每人藥單上的 03/08 17:27
61F:→ hyxs0:藥不同,藥量也不同。還是都先煮好單味,然後看藥單來混合 03/08 17:28
62F:推 EbayOrz:樓上雖然誤解我所說的 起碼還是人話 我願意回答理性看法 03/08 22:33
63F:→ EbayOrz:首先 你不要以為水藥由藥廠直接處理是不可能的 只要有利基 03/08 22:34
64F:→ EbayOrz:沒什麼不可能的 事實上 很多中藥行是有提供水藥服務的 03/08 22:34
65F:→ EbayOrz:光這點 零星集中到一點 別說不可能 只是真這麼作 03/08 22:35
66F:→ EbayOrz:幹死的會是中醫 你信不信? 靠健保會餓死 自費的有多少 03/08 22:35
67F:→ EbayOrz:水藥拿的"藥"是從那里來 很多老人開的補益藥品 是不是利基 03/08 22:36
68F:→ EbayOrz:再說句白點的 真要這麼作 我還可以提供"宅配"免費服務.. 03/08 22:37
69F:→ EbayOrz:你信嗎.. 03/08 22:37
70F:→ EbayOrz:(((科中的利潤來自於 數量 不然你以為一罐花得了多少))) 03/08 22:42
71F:→ EbayOrz:本文中的推文 我只是站在"反諷角色" 反諷什麼 反諷那些不 03/08 22:43
72F:→ EbayOrz:能解決的 硬要站在第一線 沒人否定"它"們呢 03/08 22:44
73F:→ EbayOrz:只是賺錢也要賺得合理 無法解治 明知道的事 X的 03/08 22:44
74F:→ EbayOrz:只要"搞那些有的沒的" 斗蒸 03/08 22:45
75F:→ EbayOrz: 會 03/08 22:46
76F:推 ellisnieh:樓上你待過藥廠和有煎藥機的藥行就知道這樣搞要多少人力 03/08 23:37
77F:→ ellisnieh:和設備成本……事情沒有那麼簡單。 03/08 23:38
78F:推 EbayOrz:簡單? 我還沒聽過賺錢的行業沒人爭的 中醫診所就比較有人 03/08 23:45
79F:→ EbayOrz:力嗎 這是一點 另外 就本文來說 推拿"員"的人力都沒了~ 03/08 23:45
80F:→ EbayOrz:不過就是立個法解決而已 你大還是藥廠大 中醫師大還是推拿 03/08 23:47
81F:→ EbayOrz:師大 同理 西醫好像是大那麼一點哦 衛生署相關部門 03/08 23:47
82F:→ EbayOrz:其實 就我們老百姓而言 能治好我們的 管你是那個單位 03/08 23:48
83F:→ EbayOrz:問題是 你爭我奪之下 原本能醫的 一步步被縛手綁腳 03/08 23:48
84F:→ EbayOrz:不然誰理你? 利益大餅那家拿到 隨便吧.. 03/08 23:49
85F:→ EbayOrz:Ps:酸痛藥布要不要藥局才能拿 很簡單的道理 早就..無法無 03/08 23:50
86F:→ EbayOrz:天了 道德? 牛肉多吃點實在些 (以上請勿對號入座) 03/08 23:50
87F:→ EbayOrz:不管你是否認同 不過 人性本貪 好像是無法避免的 03/08 23:51
88F:→ EbayOrz:醫生 或許吧.. (合不合本文所述 是不是嘩眾取寵就不知道) 03/08 23:52
89F:推 EbayOrz:對了 同樣的道理 很基本的"氣血" 大部份民眾是否了解? 03/08 23:56
90F:→ EbayOrz:養生相關方面 如m兄所言.. 03/08 23:56
91F:→ EbayOrz:這些如果連"本版"論述如此 你懂我表達的.. 03/08 23:57
92F:→ EbayOrz:如西醫 慢性疾病吃一輩子藥 大部份民眾都是如此觀念 03/08 23:57
93F:→ EbayOrz:這些再再的顯示出什麼來 "刮臉嗎" 不可承受之痛呢~ 03/08 23:58
94F:→ EbayOrz:不過 屬實與否 離不離開現實相關! 以上.. 03/08 23:58
95F:推 jim1780r:說實在的,E大可已慢慢推文講清楚嗎? 跳太多了,跟不上 03/09 00:03
96F:推 EbayOrz:真看不懂 我抱歉囉 該表達的 這樣很夠了 So 03/09 00:07
97F:→ gentlwind:早就有廠商代煎+宅配.全程電腦化.問題就是多數患者付不 03/09 00:33
98F:→ gentlwind:不起這樣的錢.臨床醫師都知道多數患者付不起.別說水藥+ 03/09 00:34
99F:→ gentlwind:宅配太貴.很多患者連宅配費用也負擔不起.EbayOrz可能住 03/09 00:35
100F:→ gentlwind:高檔地區.人人收入都很高.我看診的地方勞動階級常常月底 03/09 00:36
101F:→ gentlwind:就沒有錢付健保部分負擔.你講水藥宅配有沒有脫離現實? 03/09 00:39
102F:→ gentlwind:EbayOrz你到底主張什麼?建議你別用什麼反諷法.直說就是 03/09 00:41
103F:→ strongshort:跟沒臨床經驗的人不用太費唇舌 浪費生命 03/09 09:10
104F:→ hyxs0:現在藥廠不是都要GMP認證,投資的成本都是上億,要為個人煮 03/09 09:14
105F:→ hyxs0:那煮藥錢會不會跟拿水藥的錢差不多?一天水藥2~300的話,7 03/09 09:15
106F:→ hyxs0:天,就是1400~2100。初估加上煮藥1000。一週就要2400~3100 03/09 09:17
107F:→ hyxs0:當然現在醫院代煮好像10帖還是更多一點,一次2~300 03/09 09:18
108F:→ hyxs0:藥廠可能一次只收2~300? 03/09 09:18
109F:→ hyxs0:除非就是每天固定煮出一定量單味的水藥,再看藥單混合,只是 03/09 09:20
110F:→ hyxs0:混合的濃度、比例及藥量,要研究如何跟醫師開的藥單做換算 03/09 09:22
111F:→ hyxs0:2400~3100如過再加上宅配費用,那真不是一般人吃的起。 03/09 09:24
112F:→ hyxs0:量就不可能多,而且要吃水藥,通常都是重症,不可能吃個幾週 03/09 09:25
113F:→ hyxs0:就好,也許一吃就是三個月、半年甚至一兩年。那有錢負擔的起 03/09 09:26
114F:推 EbayOrz:h大 是這樣的 水藥是你開頭的 我也沒說窮人富人花不花的起 03/09 17:05
115F:→ EbayOrz:那種打槍亂來的 我也不想再浪費生命 更何況是自介都沒 03/09 17:05
116F:→ EbayOrz:不知是那類醫生 有臨床經驗 卻一昧打壓它人言論 ^^a 03/09 17:07
117F:→ EbayOrz:回歸正題 h大 你說的似乎有道理 但是..真有道理嗎? 03/09 17:07
118F:→ EbayOrz:重症花的起 水藥的價格比得上"標榜藥物"嗎 ???? 03/09 17:08
119F:→ EbayOrz:沒錢怎麼看病 本來就是如此啊 所以我們明知"無法醫治"的 03/09 17:09
120F:→ EbayOrz:是不是還要跟人"硬爭"到底 怕的是不是 利益給人捧出? 03/09 17:09
121F:→ EbayOrz:這點我都了解 所以"知識"很重要嘛 好比"用藥"之前 自我養 03/09 17:10
122F:→ EbayOrz:生預防不重要? 這樣對嗎.. (現在不是怕健保倒哦 情形完全 03/09 17:11
123F:→ EbayOrz:是相反的) 03/09 17:11
124F:→ EbayOrz:我再舉個例子 我父母有個朋友 職業是遊覽車司機 以往我父 03/09 17:12
125F:→ EbayOrz:母愛旅遊 故而相識 .. 03/09 17:13
126F:→ EbayOrz:他得了癌症 別問我什麼癌 幾期癌 這不是我表達的 03/09 17:13
127F:→ EbayOrz:我要說的也不是"得到癌"就一定得醫好 這不是我表達的 03/09 17:14
128F:→ EbayOrz:我要說的是 一顆標靶藥物5000元 多久吃一次 二天嗎 最好是 03/09 17:15
129F:→ EbayOrz:一天吃幾次 你還要比"水藥"價格 你..真的懂"花錢"比例原則 03/09 17:15
130F:→ EbayOrz:-- 對啦 是有人這麼說 當你努力工作了一生 大部份的人 03/09 17:16
131F:→ EbayOrz:花個一二年 大概積蓄也就耗盡了 沒錢啦 兩衫清風也不錯XD 03/09 17:17
132F:→ EbayOrz:最後 我強調的是 醫生不會沒病人治的 就這環境 什麼環境 03/09 17:18
133F:→ EbayOrz:牛肉豬肉 那算什麼.. 嘖.. 03/09 17:19
134F:→ EbayOrz:Ps:我始終相信 有醫德的醫生 不會沒病人的.. 03/09 17:20
135F:→ EbayOrz:結束 orz 03/09 17:20
136F:推 nmalone:有醫德,沒有醫術的醫生,病人也一大堆。 03/09 17:25
137F:推 EbayOrz:懂意思 但..最起碼該盡已盡的力 遇上了這種 命吧? 03/09 17:28
138F:→ EbayOrz:我爸媽的朋友 很不巧的是遇到 沒醫術更沒醫德的 "那種" 03/09 17:29
139F:→ EbayOrz:怎麼知道對方沒醫術沒醫德? 這不能隨口胡說.. (癌肯定好?) 03/09 17:31
140F:→ EbayOrz:我媽也是癌症患者 早已過高原期 有沒有西醫開刀 化療 03/09 17:32
141F:→ EbayOrz:有! 我媽有沒有吃中藥 答案是沒有! <-- 實話實說 03/09 17:32
142F:→ EbayOrz:很多事就是這樣 我媽建議朋友吃的算"水藥" 人家表面上是 03/09 17:34
143F:→ EbayOrz:客套的 其實是連"信都不信的" 為什麼 "醫學"教育教的好^^ 03/09 17:34
144F:→ EbayOrz:當他說 標靶藥物多好用 或許 每個人不同 但結局半年就結束 03/09 17:35
145F:→ EbayOrz:其他疾病還會少嗎 還會少這種情況 我相信在這里有自介的 03/09 17:36
146F:→ EbayOrz:比誰都了解 至於少數人 真不懂假不懂 略過.. 03/09 17:36
147F:→ EbayOrz:--生命不值錢 你真盡了醫生"告知的本份"嗎?? -- 03/09 17:37
148F:→ hyxs0:我之前有吃水藥,吃了兩年多,把積蓄都吃光,還好醫生很強, 03/09 22:32
149F:→ hyxs0:錢沒白花,不過把積蓄都花光,照你的說法,我可能就沒救了 03/09 22:34
150F:→ hyxs0:我也是等穩定後慢慢試著換回健保給付的科學中藥 03/09 22:35
151F:→ hyxs0:但是也不是每個醫生都很強,如果醫生不強,在便宜錢都是白花 03/09 22:36
152F:→ hyxs0:因為再看這個醫生之前也試過很多中醫,同樣都有執照,功力真 03/09 22:37
153F:→ hyxs0:的就是有差 03/09 22:37
154F:→ hyxs0:當時中藥還沒大漲,所以一天藥費就是200,我一週拿五天 03/09 22:38
155F:→ hyxs0:以當時的藥量,現在200應該是不夠 03/09 22:39
156F:→ hyxs0:水藥還是自己用瓦斯煮,新鮮又省錢,只是不方便 03/09 22:46
157F:推 EbayOrz:嗯 辛苦了 @@a 不過 有救回來就值得 恭喜啦.. 03/09 23:43
158F:噓 strongshort:醫德醫術 外行人哪能看的出來 頂多只能分辨態度 03/12 10:16