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[新闻] 卫署先驱推拿师接着可能逐调剂师公会:无异砍断中医手脚 http://61.222.185.194/?FID=11&CID=144180 卫署先驱推拿师接着可能逐调剂师公会:无异砍断中医手脚 【记者李叔霖/台北报导】 2012/02/29 ------------------------------------------------------------ 最近推拿师自救会对外表达将走上街头,以争取生存的权利,但看在 中医眼里并不认为事情有那麽简单!新北市中医师公会名誉理事长林 宝华昨(二十八)表示,卫生署以西医模式管理中医药,造成中医诊 所医疗辅助人员如伤科推拿助理(俗称推拿师)、调剂人员陆续被迫 离开诊所,这就是断中医手脚! 林宝华医师指出,按照法令规定,调剂人员负责调剂工作被认定属违 法行为,现在卫生署还没有主动稽查或下行政命令,要求调剂人员退 出中医诊所,但等到伤科助理在今年五月一日全部退出中医诊所之後 ,难保不会成为下一波被锁定的对象,最後中医师恐怕只好变成「校 长兼撞钟」,一个诊所只剩下一个中医师! 林宝华医师进一步指出,过去就发生过桃园县卫生局曾将中医诊所调 剂人员移送法办,这样的动作震撼中医界,所以中医师公会全国联合 会才想出用上课的方式,来协助调剂人员取得合法的资格,但卫生署 不承认,也就是说,调剂人员上完课之後仍不具有合法的资格。 几千年来,中医师都是以「师徒制」的方式传授中医药知识给徒弟, 包括中医、调剂人员、伤科助理等皆是,以前都是合法的行为,但现 在都逐渐变成非法,一方面卫生署以西医模式管理中医,另一方面又 不给中药师、伤科助理等人取得合法的证照,也没有提供任何专业训 练课程,这样的政策方向形同将中医医疗逐项「断手断脚」!最後只 能由中医师从头做到尾,如此,中医医疗将逐步被迫走向灭亡! 台湾中医老年医学会常务理事翁瑞文医师昨表示,长期以来,卫生署 对中医管理方式就是阻碍、限制中医发展,西医可以有医疗团队,但 中医却不行,西医的医疗辅助人员都可以透过「教、考、用」的方式 取得学历、证照及合法资格,但中医的医疗辅助人员却通通都不准, 由此可见卫生署的心态可议! 翁瑞文强调,如果不是要打压中医,为什麽不让中医合理发展,看看 大陆中医、韩国韩医,政府的态度向来都坚持培育传统医疗产业,不 管是中医或中医辅助人员,都有一套完善的「教、考、用」制度,但 台湾却一直都在故步自封,没有明显的进步。 中医、西医本质不同,卫生署不能用西医观念来管理中医,中医、西 医都应该独立发展,而不是将中医变成西医的一个科别,以政府组织 改造後,卫生署将中医药委员会改组为中医药司,对未来中医的发展 并没有多大的帮助,因为没有成为一个独立的组织体系。 ============================================================ 卫生署:1.以西医模式管理中医药 a.伤科推拿助理(俗称推拿师) [规定:取得执照才可有医疗行为,目前只有物理治疗 师算相关的执照,不过与中医差太多。] b.调剂人员 [规定:药剂师执照才可执行,不过药剂师大部分念的 都是西药,上几堂课就算可以到中医诊所调剂 。卫生署不承认原中医调剂人员(无药剂师执 照)用上课的方式,来协助调剂人员取得合法 的资格。无药剂师执照调剂人员上完课後仍不 具有合法的资格。] 原中医诊所人员,没执照必需离开中医。 2.中药师、伤科助理,卫生署没有提供任何专业训练课程,也 无规划执照可考,无法取得合法的证照。 3.西医的医疗辅助人员都可以透过「教、考、用」取得学历、 证照及合法资格,但中医的医疗辅助人员却通通都不准, (卫生署对中医管理作为在阻碍、限制中医发展) 中医师:未来必须亲自推拿,亲自包药。 几千年传统 中医师:「师徒制」的方式传授中医药知识给徒弟 (包括中医、调剂人员、伤科助理) 以前是合法的行为,现在非法行为。 中医、西医本质不同,中医、西医都应该独立发展。 卫生署不能用西医观念来管理中医,将中医变成西医的一个科别, 卫生署将中医药委员会改组为中医药司,对未来中医的发展并没有 多大的帮助,因为没有成为一个独立的组织体系。 ----------------------------------------------------------------- 推拿师,好像是被只看内科的中医师投票赶出去,因为健保大饼,中医只有 一小块,多一个人分,中医的给付就会变少。少了推拿师点数就会少被砍。 是不是推拿师、药剂师,都要先考中医? 可是考上中医谁还要去推拿、包药?除非那个中医很闲。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.167.235.204
1F:推 Uber:只能说一个「惨」字,以及「台湾有台湾的玩法」 03/04 13:50
2F:→ RX110:ps: 台湾没有"药剂师" 只有"药师"、"药剂生" 谢谢 03/04 15:27
3F:→ nmalone:中药调剂…以後会不会改成门前药局??? 03/04 15:53
4F:推 EbayOrz:没什麽吧 我支持 如果中医的素质是这般 03/04 16:34
5F:→ luckdot:没有汉药系、没有汉推拿系,就贸然取缔汉医,真的.... 03/06 01:24
6F:推 thomasluh:感谢2楼声援...况且药师修完16学分就可执行中药调剂 03/06 16:07
7F:→ thomasluh:只是中药处方调剂费的可怜... 03/06 16:11
8F:推 ellinath:简单来讲,就是以後还是努力走自费路线,期待政府会扶植中 03/06 17:03
9F:→ ellinath:医不如尽快精进自己,中医师一人处理这麽多还得看健保吃饭 03/06 17:04
10F:→ ellinath:应该只会把参与健保的服务群众的中医赶尽杀绝吧/ _ \ 03/06 17:04
11F:→ strongshort:这只是因为健保亏损严重 之前狂砍西医部分 已经砍到 03/06 17:06
12F:→ strongshort:血肉模糊 所以现在脑筋开始动到中医部分 03/06 17:06
13F:推 EbayOrz:赞啦 术有专攻 我支持政府政策 以後就看病的开药方 03/06 17:16
14F:→ EbayOrz:科中由药师(局)调剂 推拿由复建接手 其它比照办理~ 03/06 17:17
15F:→ hyxs0:水药药师(局)也可以调剂?药剂师应该也要分中医或西医的吧? 03/06 18:15
16F:→ hyxs0:推拿跟复健科也有差吧!?跟据看病的经验,复健科不削推拿, 03/06 18:17
17F:→ hyxs0:认为那是按摩。如果物理治疗师真的愿意学传统推拿倒是很欢迎 03/06 18:18
18F:→ hyxs0:不要拿了执照,中医推拿理论都不懂,赶鸭子上架跑去中医院 03/06 18:20
19F:→ hyxs0:然後只会操作仪器。 03/06 18:21
20F:推 EbayOrz:不不不 水药可以由药厂直接提供 更直接而节省成本 cc 03/06 18:24
21F:→ EbayOrz:还可以由中医诊所跟药厂电脑连线 方便的很哪~ 03/06 18:25
22F:→ EbayOrz:重点是还可以宅配 是不是间接促进了行业发展? 03/06 18:26
23F:→ EbayOrz:至於物理治疗师看不起 不代表不会作 不作的原因就是.. 03/06 18:27
24F:→ EbayOrz:有效没效不是重点 只要业务由我经手就可以 03/06 18:27
25F:推 salaya:PT谁要跟你做推拿阿,操作仪器就有钱拿跟变成一张50看抽成 03/06 19:09
26F:→ salaya:人家又不是笨蛋才来做 03/06 19:11
27F:推 EbayOrz:所以啦 人家还看不起 推拿有存在的必要吗 操作仪器快又有 03/06 19:12
28F:→ EbayOrz:效 你不觉得这就是矛盾的地方吗 我指的是 砍的目的是为省 03/06 19:12
29F:→ EbayOrz:中医诊所没推拿"师" 到复建科 有仪器可用啊 ^^a 03/06 19:13
30F:→ EbayOrz:你还以为中医的推拿 不能由复建去取代吗 03/06 19:14
31F:→ EbayOrz:疗效与否 不是重点 你信吗 03/06 19:14
32F:→ EbayOrz:如果"众多"慢性疾病 我可以选择"告诉"你(你) 03/06 19:15
33F:→ EbayOrz:吃一辈子药物的时候 当然..这个前提是 真不能医 有药吃也 03/06 19:15
34F:→ EbayOrz:得感激 Ps: 我表达的就这麽简单 真不知一些找碴的 找什麽 03/06 19:16
35F:→ Uber:如果要推这麽长的文 能不能另外回一篇?阅读指数很痛苦 03/06 19:18
36F:→ EbayOrz:Ps2:治癌的死於癌 很可耻吗 反问.. 03/06 19:18
37F:→ EbayOrz:如果很可耻 今天砍"塑化剂"能砍的又明确又快速 三氯青胺呢 03/06 19:19
38F:→ EbayOrz:我相信 有些人就是太聪明 知道人家表达什麽 如此而已.. 03/06 19:20
39F:→ EbayOrz:回头看看 m大的发言 错在哪? 03/06 19:20
40F:→ EbayOrz:言尽於此 名医什麽的 最好是 基本上 累积了多少就得用多少 03/06 19:21
41F:→ EbayOrz:时间去解决 这才是真的 (医生最好真能解决自己所得的) 03/06 19:22
42F:→ gentlwind:水药:很多劳动阶级负担不起.仪器:能完整处理的疾患太少 03/07 01:48
43F:→ gentlwind:EbayOrz您的发言脱离临床现实太远 03/07 01:49
44F:推 EbayOrz:我建议你先看个眼科再发言 ^^ 水药h大讲的 我当然要回覆 03/07 17:01
45F:→ EbayOrz:仪器能完整处理与否 不是你说了算 而我表达的重点 你不懂 03/07 17:01
46F:→ EbayOrz:所以说 先看个眼科再来谈论现不现实与否 03/07 17:02
47F:→ hypocrisy:路人呛医师"你不懂"? Funny 03/08 00:01
48F:→ gentlwind:我就是专看仪器治不好的伤科.也没啥好说的.就降 03/08 00:18
49F:推 salaya:仪器!!!!仪器把筋膜拉的好怪喔.我讨厌腰牵引机 = = 03/08 01:11
50F:→ n911303:牵引不是用来处理筋膜的问题,不能混为一谈之。 03/08 14:58
51F:推 EbayOrz:一个说 医生不懂就你懂 一个则说自己是仪器治不好的伤科 03/08 16:23
52F:→ EbayOrz:#1F6Mz0ya (ChineseMed) <-- 不懂别人表达的 就多看 03/08 16:26
53F:→ EbayOrz:懂的多 懂的少不是问题 有没有就事论事才是重点 03/08 16:27
54F:→ EbayOrz:我的发言 离不离现实太远?? 03/08 16:27
55F:→ strongshort:你的发言 基本上跟现实脱节 03/08 17:09
56F:→ hyxs0:水药可以由药厂直接提供?有那个药厂会为一人7天的药量煮药? 03/08 17:16
57F:→ hyxs0:如果仪器有效,就直接到复健科就好,干嘛看中医找推拿师? 03/08 17:17
58F:推 hyxs0:复健科的仪器我试了很多,但是还是找中医的推拿师推效果最好 03/08 17:23
59F:→ hyxs0:重症有时真的需要水药,等到稳定後,自然换回健保科学中药 03/08 17:25
60F:→ hyxs0:药厂如果为每人煮药,那煮一次要收多少钱,毕竟每人药单上的 03/08 17:27
61F:→ hyxs0:药不同,药量也不同。还是都先煮好单味,然後看药单来混合 03/08 17:28
62F:推 EbayOrz:楼上虽然误解我所说的 起码还是人话 我愿意回答理性看法 03/08 22:33
63F:→ EbayOrz:首先 你不要以为水药由药厂直接处理是不可能的 只要有利基 03/08 22:34
64F:→ EbayOrz:没什麽不可能的 事实上 很多中药行是有提供水药服务的 03/08 22:34
65F:→ EbayOrz:光这点 零星集中到一点 别说不可能 只是真这麽作 03/08 22:35
66F:→ EbayOrz:干死的会是中医 你信不信? 靠健保会饿死 自费的有多少 03/08 22:35
67F:→ EbayOrz:水药拿的"药"是从那里来 很多老人开的补益药品 是不是利基 03/08 22:36
68F:→ EbayOrz:再说句白点的 真要这麽作 我还可以提供"宅配"免费服务.. 03/08 22:37
69F:→ EbayOrz:你信吗.. 03/08 22:37
70F:→ EbayOrz:(((科中的利润来自於 数量 不然你以为一罐花得了多少))) 03/08 22:42
71F:→ EbayOrz:本文中的推文 我只是站在"反讽角色" 反讽什麽 反讽那些不 03/08 22:43
72F:→ EbayOrz:能解决的 硬要站在第一线 没人否定"它"们呢 03/08 22:44
73F:→ EbayOrz:只是赚钱也要赚得合理 无法解治 明知道的事 X的 03/08 22:44
74F:→ EbayOrz:只要"搞那些有的没的" 斗蒸 03/08 22:45
75F:→ EbayOrz: 会 03/08 22:46
76F:推 ellisnieh:楼上你待过药厂和有煎药机的药行就知道这样搞要多少人力 03/08 23:37
77F:→ ellisnieh:和设备成本……事情没有那麽简单。 03/08 23:38
78F:推 EbayOrz:简单? 我还没听过赚钱的行业没人争的 中医诊所就比较有人 03/08 23:45
79F:→ EbayOrz:力吗 这是一点 另外 就本文来说 推拿"员"的人力都没了~ 03/08 23:45
80F:→ EbayOrz:不过就是立个法解决而已 你大还是药厂大 中医师大还是推拿 03/08 23:47
81F:→ EbayOrz:师大 同理 西医好像是大那麽一点哦 卫生署相关部门 03/08 23:47
82F:→ EbayOrz:其实 就我们老百姓而言 能治好我们的 管你是那个单位 03/08 23:48
83F:→ EbayOrz:问题是 你争我夺之下 原本能医的 一步步被缚手绑脚 03/08 23:48
84F:→ EbayOrz:不然谁理你? 利益大饼那家拿到 随便吧.. 03/08 23:49
85F:→ EbayOrz:Ps:酸痛药布要不要药局才能拿 很简单的道理 早就..无法无 03/08 23:50
86F:→ EbayOrz:天了 道德? 牛肉多吃点实在些 (以上请勿对号入座) 03/08 23:50
87F:→ EbayOrz:不管你是否认同 不过 人性本贪 好像是无法避免的 03/08 23:51
88F:→ EbayOrz:医生 或许吧.. (合不合本文所述 是不是哗众取宠就不知道) 03/08 23:52
89F:推 EbayOrz:对了 同样的道理 很基本的"气血" 大部份民众是否了解? 03/08 23:56
90F:→ EbayOrz:养生相关方面 如m兄所言.. 03/08 23:56
91F:→ EbayOrz:这些如果连"本版"论述如此 你懂我表达的.. 03/08 23:57
92F:→ EbayOrz:如西医 慢性疾病吃一辈子药 大部份民众都是如此观念 03/08 23:57
93F:→ EbayOrz:这些再再的显示出什麽来 "刮脸吗" 不可承受之痛呢~ 03/08 23:58
94F:→ EbayOrz:不过 属实与否 离不离开现实相关! 以上.. 03/08 23:58
95F:推 jim1780r:说实在的,E大可已慢慢推文讲清楚吗? 跳太多了,跟不上 03/09 00:03
96F:推 EbayOrz:真看不懂 我抱歉罗 该表达的 这样很够了 So 03/09 00:07
97F:→ gentlwind:早就有厂商代煎+宅配.全程电脑化.问题就是多数患者付不 03/09 00:33
98F:→ gentlwind:不起这样的钱.临床医师都知道多数患者付不起.别说水药+ 03/09 00:34
99F:→ gentlwind:宅配太贵.很多患者连宅配费用也负担不起.EbayOrz可能住 03/09 00:35
100F:→ gentlwind:高档地区.人人收入都很高.我看诊的地方劳动阶级常常月底 03/09 00:36
101F:→ gentlwind:就没有钱付健保部分负担.你讲水药宅配有没有脱离现实? 03/09 00:39
102F:→ gentlwind:EbayOrz你到底主张什麽?建议你别用什麽反讽法.直说就是 03/09 00:41
103F:→ strongshort:跟没临床经验的人不用太费唇舌 浪费生命 03/09 09:10
104F:→ hyxs0:现在药厂不是都要GMP认证,投资的成本都是上亿,要为个人煮 03/09 09:14
105F:→ hyxs0:那煮药钱会不会跟拿水药的钱差不多?一天水药2~300的话,7 03/09 09:15
106F:→ hyxs0:天,就是1400~2100。初估加上煮药1000。一周就要2400~3100 03/09 09:17
107F:→ hyxs0:当然现在医院代煮好像10帖还是更多一点,一次2~300 03/09 09:18
108F:→ hyxs0:药厂可能一次只收2~300? 03/09 09:18
109F:→ hyxs0:除非就是每天固定煮出一定量单味的水药,再看药单混合,只是 03/09 09:20
110F:→ hyxs0:混合的浓度、比例及药量,要研究如何跟医师开的药单做换算 03/09 09:22
111F:→ hyxs0:2400~3100如过再加上宅配费用,那真不是一般人吃的起。 03/09 09:24
112F:→ hyxs0:量就不可能多,而且要吃水药,通常都是重症,不可能吃个几周 03/09 09:25
113F:→ hyxs0:就好,也许一吃就是三个月、半年甚至一两年。那有钱负担的起 03/09 09:26
114F:推 EbayOrz:h大 是这样的 水药是你开头的 我也没说穷人富人花不花的起 03/09 17:05
115F:→ EbayOrz:那种打枪乱来的 我也不想再浪费生命 更何况是自介都没 03/09 17:05
116F:→ EbayOrz:不知是那类医生 有临床经验 却一昧打压它人言论 ^^a 03/09 17:07
117F:→ EbayOrz:回归正题 h大 你说的似乎有道理 但是..真有道理吗? 03/09 17:07
118F:→ EbayOrz:重症花的起 水药的价格比得上"标榜药物"吗 ???? 03/09 17:08
119F:→ EbayOrz:没钱怎麽看病 本来就是如此啊 所以我们明知"无法医治"的 03/09 17:09
120F:→ EbayOrz:是不是还要跟人"硬争"到底 怕的是不是 利益给人捧出? 03/09 17:09
121F:→ EbayOrz:这点我都了解 所以"知识"很重要嘛 好比"用药"之前 自我养 03/09 17:10
122F:→ EbayOrz:生预防不重要? 这样对吗.. (现在不是怕健保倒哦 情形完全 03/09 17:11
123F:→ EbayOrz:是相反的) 03/09 17:11
124F:→ EbayOrz:我再举个例子 我父母有个朋友 职业是游览车司机 以往我父 03/09 17:12
125F:→ EbayOrz:母爱旅游 故而相识 .. 03/09 17:13
126F:→ EbayOrz:他得了癌症 别问我什麽癌 几期癌 这不是我表达的 03/09 17:13
127F:→ EbayOrz:我要说的也不是"得到癌"就一定得医好 这不是我表达的 03/09 17:14
128F:→ EbayOrz:我要说的是 一颗标靶药物5000元 多久吃一次 二天吗 最好是 03/09 17:15
129F:→ EbayOrz:一天吃几次 你还要比"水药"价格 你..真的懂"花钱"比例原则 03/09 17:15
130F:→ EbayOrz:-- 对啦 是有人这麽说 当你努力工作了一生 大部份的人 03/09 17:16
131F:→ EbayOrz:花个一二年 大概积蓄也就耗尽了 没钱啦 两衫清风也不错XD 03/09 17:17
132F:→ EbayOrz:最後 我强调的是 医生不会没病人治的 就这环境 什麽环境 03/09 17:18
133F:→ EbayOrz:牛肉猪肉 那算什麽.. 啧.. 03/09 17:19
134F:→ EbayOrz:Ps:我始终相信 有医德的医生 不会没病人的.. 03/09 17:20
135F:→ EbayOrz:结束 orz 03/09 17:20
136F:推 nmalone:有医德,没有医术的医生,病人也一大堆。 03/09 17:25
137F:推 EbayOrz:懂意思 但..最起码该尽已尽的力 遇上了这种 命吧? 03/09 17:28
138F:→ EbayOrz:我爸妈的朋友 很不巧的是遇到 没医术更没医德的 "那种" 03/09 17:29
139F:→ EbayOrz:怎麽知道对方没医术没医德? 这不能随口胡说.. (癌肯定好?) 03/09 17:31
140F:→ EbayOrz:我妈也是癌症患者 早已过高原期 有没有西医开刀 化疗 03/09 17:32
141F:→ EbayOrz:有! 我妈有没有吃中药 答案是没有! <-- 实话实说 03/09 17:32
142F:→ EbayOrz:很多事就是这样 我妈建议朋友吃的算"水药" 人家表面上是 03/09 17:34
143F:→ EbayOrz:客套的 其实是连"信都不信的" 为什麽 "医学"教育教的好^^ 03/09 17:34
144F:→ EbayOrz:当他说 标靶药物多好用 或许 每个人不同 但结局半年就结束 03/09 17:35
145F:→ EbayOrz:其他疾病还会少吗 还会少这种情况 我相信在这里有自介的 03/09 17:36
146F:→ EbayOrz:比谁都了解 至於少数人 真不懂假不懂 略过.. 03/09 17:36
147F:→ EbayOrz:--生命不值钱 你真尽了医生"告知的本份"吗?? -- 03/09 17:37
148F:→ hyxs0:我之前有吃水药,吃了两年多,把积蓄都吃光,还好医生很强, 03/09 22:32
149F:→ hyxs0:钱没白花,不过把积蓄都花光,照你的说法,我可能就没救了 03/09 22:34
150F:→ hyxs0:我也是等稳定後慢慢试着换回健保给付的科学中药 03/09 22:35
151F:→ hyxs0:但是也不是每个医生都很强,如果医生不强,在便宜钱都是白花 03/09 22:36
152F:→ hyxs0:因为再看这个医生之前也试过很多中医,同样都有执照,功力真 03/09 22:37
153F:→ hyxs0:的就是有差 03/09 22:37
154F:→ hyxs0:当时中药还没大涨,所以一天药费就是200,我一周拿五天 03/09 22:38
155F:→ hyxs0:以当时的药量,现在200应该是不够 03/09 22:39
156F:→ hyxs0:水药还是自己用瓦斯煮,新鲜又省钱,只是不方便 03/09 22:46
157F:推 EbayOrz:嗯 辛苦了 @@a 不过 有救回来就值得 恭喜啦.. 03/09 23:43
158F:嘘 strongshort:医德医术 外行人哪能看的出来 顶多只能分辨态度 03/12 10:16







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