作者Leonide (Leonide)
看板ChineseMed
標題Re: [討論] 傷寒64條.
時間Wed Jan 11 20:10:26 2012
※ 引述《naglfarvittr (趺陽負少陰)》之銘言：
: 從藥量來看,桂枝去皮4兩,甘草炙2兩單單只有兩味藥而且藥量很大
: 所以推論應該是在緊急的狀況底下用的,所以跟L兄的想法是一樣的
: 脈象在此時應該是虛微的.
N大誤解了，這裡提出兩個錯誤的地方
1. 我沒有說這是用在緊急的情況下，我說當心陽受損，出現心悸，所以脈應該無法鼓動，
造成脈浮大的表現。當病情更加惡化，造成陽氣不斂守，這時候脈就有可能虛浮，
但這時候會出現散脈，漫無邊際，甚至到危及的亡陽地步。
2. 桂枝甘草湯的桂枝用量是比較大一點，並沒有到很大的量
桂枝去皮4兩，甘草炙2兩，這是傷寒論裏面的原文沒錯，但要注意的是，這裡面用的單
位是漢代的度量衡。據換算，這裡的兩大概 = 現代的錢。就以桂枝湯來看：桂枝三兩
芍藥三兩 甘草二兩 生薑三兩 大棗十二枚 現代人桂枝湯常常用，但用到這麼大量
的人應該不存在。所以在讀古書的時候，他的朝代與應用方式是很重要的。
就像銀翹散：連翹一兩，銀花一兩，苦桔梗六錢，薄荷六錢，竹葉四錢，生甘草五錢
荊芥穗四錢，淡豆豉五錢，牛蒡子六錢
這樣一大包藥怎麼煎得下去？ 但看到他的用法：每服六錢 這樣就解釋得通了
這樣的方在宋朝局方經常看得到 (雖然銀翹散是溫病條辨方)
另外，傷寒裡面當心陽受損，出現心動悸的症狀，仲景常會桂甘和用，就是所謂的辛甘
化陽，像桂枝加桂湯、苓桂棗甘湯、苓桂朮甘湯、茯苓甘草湯、炙甘草湯...等經常看到
而且桂枝甘草湯是治療心陽耗損的輕劑。 像桂枝加附子湯：太陽病，發汗，遂漏不止...
這樣陽虛比較嚴重的患者就會用到附子，等到更嚴重的亡陽，參附就同用了。
另外，傷寒論經常只有講情境跟用方，那脈象應該會怎樣表現？這要回到我們現代熟悉的
中醫生病裡去推測，意或是用藥物來回推。要知道，仲景他的中醫生病理認知跟我們現代
不一樣。他講的六經是什麼，我們已經不能夠重現其當時的認知了。但是關於傷寒金匱的
舌象、脈象有很多書有在研究，可以藉由這些書來做參考與學習，供N大參考。
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◆ From: 182.235.48.212
1F：→ rushpasser:你的第二點很有問題…首先，漢代一兩等於今之15.625g 01/11 20:14
2F：→ rushpasser:第二，桂枝湯也不至於「用到這麼大量的人應該不存在」 01/11 20:16
3F：→ Leonide:根據研究，古今劑量折算，漢代劑量1兩=3g 1升=18~30g 01/11 20:55
4F：→ singleverona:若以一兩15克計算，桂枝湯中的桂枝是45克，芍藥45克 01/11 20:55
5F：→ Leonide:這是現代在劑量上的換算考據 01/11 20:57
6F：→ singleverona:此種重量也倒不是沒看過，只是是用在其他方中，若單 01/11 20:57
7F：→ singleverona:指「桂枝湯」要用如此重的重量，還真的沒遇見過。可 01/11 20:57
8F：→ singleverona:否請rushpasser板友指點一下使用的時機為何？ 01/11 20:58
9F：→ Leonide:另外我說現代沒有人用量這麼大那也沒問題 01/11 20:58
10F：→ Leonide:你試著將110錢的藥物，用7升的水來煎煮成三升 01/11 20:59
11F：→ Leonide:看這鍋藥會變成什麼東西 01/11 21:00
12F：→ singleverona:to Leonide板友：一兩一錢應是從李時珍的"古一兩，今 01/11 21:00
13F：→ singleverona:用一錢可也。"但最近幾年對岸有研究出來有9g及15兩個 01/11 21:02
14F：→ Leonide:我是以為N大把漢代兩=現代兩來看啦，所以才會說很大量 01/11 21:03
15F：→ Leonide:才會把他換成110錢...我搞錯了R大的說法 XD 01/11 21:04
16F：→ singleverona:版本之說。但人的地域、飲食習慣不同，要緊的應是分 01/11 21:04
17F：→ singleverona:量的比例關係才是。 01/11 21:05
18F：→ Leonide:然後根據地域與體質的說法沒有錯 01/11 21:07
19F：→ Leonide:但對岸方劑的標準版本，傷寒方幾乎都是1兩=3g的比例來換算 01/11 21:08
20F：→ Leonide:所以桂枝甘草湯的用量一點也沒有非常大的的問題出現 01/11 21:09
21F：→ rushpasser:S板友，桂枝湯方分溫三服換算現在劑量每服桂枝約一錢四 01/11 22:30
22F：→ rushpasser:其實不會太多；另外以該方薑棗重量比，一兩15克可接受 01/11 22:32
23F：→ Leonide:桂枝跟生薑是3兩，就算是三服，換算過來是4錢多 01/11 22:38
24F：→ Leonide:而且一鍋藥用45g的生薑會很辣很辣，所以我覺得應該算很多 01/11 22:39
25F：→ rushpasser:對，應該是四錢多，我前述的一錢四是誤算，抱歉 01/11 22:57
26F：→ rushpasser:至於辣…我只吃過小建中湯跟當歸生薑羊肉湯，感覺還好 01/11 22:59
27F：→ rushpasser:不過話說回來…治病的藥，口感好壞似乎不算決定因素？ 01/11 23:14
28F：→ Leonide:味道當然不是決定的重點，我只是描述而已 01/11 23:24
29F：→ Leonide:只是想到那樣一大包藥放到藥壺裡面煮，感覺怪怪的而已 01/11 23:25
30F：→ singleverona:原來是我忽略了分溫三服，感謝rushpasser板友告知。 01/12 18:36