作者weihoncheng (許下一個成功的諾言!)
看板Chinese
標題Re: [閒聊] 墨子
時間Tue Dec 20 19:53:17 2011
※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之銘言:
: 今天再讀這段,覺得似乎還值得贅言幾句:
: 首先我想先澄清一下,我並沒有認為「墨學沒有缺陷」
: 墨學缺陷在我看來實在頗為不少,不過畢竟是兩千多年前的學說
: 只是我認為至少,應當先了解墨學到底再說些什麼,再評斷其缺陷,
: 這樣應當更有意義些。
: 更何況有缺陷,對一門學問來講,這並不算什麼。
: 只要涉及現實,必定有學說難以涵蓋的部分。
: 只有完全脫離現實的學問才可能在邏輯上沒有缺陷。
: 你這裏舉出了兩道題目,想說明的是「我們學術界也公認墨學有缺陷」嗎?
如果沒有缺陷的話,那前輩們的升等論文就都沒價值了。
不只是墨學,只要是各家學術思想都有侷限性。
: 我想了想,你這篇文章,恐怕也正是第一道題前半的標準答案了吧。
: 如果能像你這麼寫,分數大概不低吧。
只有羅列大綱而已,要寫完整(含原文)還有一大段距離呢。
: 不過再讀一次這道題目,我就能更深刻體會你那句
: 「中國學術思想史從先秦開始到新儒家,一直都是在經學與儒家的背
: 景下所提出的解釋、轉化與反動。」
: 然後油然生出一個不是很好的聯想:
: 果然也只是儒家「以是其所非而非其所是」的題目而已....
我應該更正為從兩漢開始才比較客觀,
從兩漢以後除了外來佛學以外,再也沒有創新思想,都是繼承與開拓而已,
畢竟先秦諸子有價值的地方就在於「百家爭鳴」!
: 讀「墨子」就是為了要知道這本書的缺點而已嗎?
: 我個人未曾深入接觸過錢賓四先生的思想,
: 但我很欣賞他的人格風範,也欣賞他看中國史所帶的「溫情與敬意」。
: 我們如果用「溫情與敬意」的眼光來看先秦思想史,
: 看到的應該不會只是墨學的缺點吧?
呃...錢穆先生是標準型的儒家思想哦!
我也沒有一直強調缺點,僅就孟子批評無父作更深入的闡述。
: 至於第二道題:
: 「儒、墨兩家是先秦顯學,但也互相批評,如莊子所說:『故
: 有儒、墨之是非,以是其所非而非其所是。』〈齊物論〉試
: 簡述儒、墨兩家相非的論點,並做簡要評論。」
: 這道題目看起來倒很像是一個比較有視野的題目了
: 不至於讓人一看,就能猜到命題者的儒學、經學背景
: 能作答的方向也就多了。
: 如果要我回答,我大概會先述兩派「所是」作為出發點,在敘述其相非
: 儒學非墨學,大概就像你所說的;
: 致於墨學非儒學呢....
: 首先我會先把墨子的學說定位為接近「科學」的實用學問,
: 而其學說流傳下來的則偏重於「社會科學」
: (還可以引蔡孑民先生說的「先秦惟子墨子頗治科學」當作註腳)
: 如此一來墨家非難儒家的立場也就在鮮明不過了
定位為接近科學的墨子,很明顯受到民國以來的思潮所影響(體用爭議、救亡圖存),
會接近於社會科學的其中之一的原因是受1895甲午戰敗之故,
而此時的墨學雖然被重新重視,但已經在「經世致用」的大原則下而被扭曲,
晚清思潮詳細可以看葛兆光先生的中國思想史(復旦,2002)。
: 事實上我認為你說的(批評墨子的話)大多都很有道理,
: 只是「很有道理」之後呢?
: 閱讀品評可以完全超越自然界而談論「禽獸」與「人性」的孟子,
: 單純就文本、探討其話語是否矛盾,或許也就足夠了;
: 閱讀品評重視實際、重視行動、重視替代方案的墨子,
: 批評他的學說,卻沒有提出相應的可行、界定清楚的替代方案,
: 似乎就很可惜了
如果現在是亂世,或許會有不同啟發,
但重點就是在於時代背景不同。
: 例如,批評兼愛,而易之以仁愛,則仁愛如何實行?實行後效果為何?
: 這至少應當略加著墨吧
: 只是泛泛說「兼愛與仁愛相比,一般人比較容易達成仁愛吧,如四端之心。」
: 「四端之心」如何發揮,你未曾界定;
: 二者的效果也未加討論
: (說不定百分之百做到仁愛,其成效還不如偶爾兼愛
: 這種狀況也不是不可能發生)
就人性論而言,從第一篇開始到上一篇(包含N大)已經解釋很多囉,看怎麼用而已。
且我也僅就孟子的角度出發,
還沒從荀子或莊子的角度來看呢。
: 此外,你說我「對『兼愛』一詞有許多誤會。」
: 聊到現在,我想我可能真的有所「誤會」吧。
: 我對墨家「兼愛」的「誤會」是這樣的:
: 「兼愛」是一個在行為前內心的勉勵,而非客觀的行為。
墨子的兼愛的依據是「天志」,怎麼會是內心主觀的發用?
: 在這個「誤會」下,已足以達到墨子提倡兼愛的要求。
: 相對的,「客觀的行為」是無法兼愛的,這是再自然不過的事
: 用本來就不存在的物事來定義「兼愛」,然後得到「兼愛」是不可能的結論
: 在我個人會認為這並不是很好的論理方式
: (當然這也只是我個人如此認為而已)
: 最後,我想說一下:我並不認為你的說法是錯的,
: 也並不是說評論墨子就一定要「非人者必有以易之」
: 只是看你的文章內容、還有對資料的掌握,
: 我會認為你沒有詳述「替代方案」來替代掉你抨擊的墨子學說,
: 而得到的結論又多是看起來就很像老一輩儒家學者對墨家的看法。
: 依我看你的結論,是有些「可惜」了。
我引用的都是目前兩岸學術界「太老師輩」的「論點」,經過考驗、公認的,
沒有深入研究前,怎敢妄加提出新的論點?
這只是最基本對學術的「嚴謹與尊重」。
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◆ From: 163.14.184.43
1F:推 moonlike:我才剛刪除昨天的文章呢....沒想到你已經回文了 12/20 19:56
2F:→ moonlike:雖然我仍不同意你的觀點,但想想自己似不適合對你文章的 12/20 19:59
3F:→ moonlike:方向有太多意見,所以就把文章給刪了 12/20 20:00