※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之銘言： 　　　　　我想先初步釐清一個觀念，因為你一直著眼在 　　　　　墨子的「動機」是興天下之利，除天下之害 然而，孟子對墨子的批評，根本就不是反對他提倡兼愛的「動機」 （孟子自己的動機也是拯救天下的陷溺） 　 　他是批評「『兼愛』這個理論本身的問題」： 　　　　　愛若沒有親疏之別，是否能成為一套普世的教法？ 　 　朱熹有句話說得很生動： 「人也只孝得一箇父母，那有七手八腳，愛得許多？」 　 　理想層面當然泛愛全天下－－這是儒墨兩家都同意的 但實際上人的能力有限，總有優先要照顧的人 　　　　　在這一點上，應該可以和你達成共識吧！ 所以墨者夷之提出「愛無差等，施由親始」，有儒、墨兩家綜合的味道 　但既然愛無差等，父母親依據什麼理由勝過陌生人 　　　　　而得到被你照顧的優先權呢？ 　 　所以夷之的理論被孟子稱為「二本」，兩個「本」互相矛盾。 : : 2.兼愛在人本身的內在根本動機為？（在此不 : : 討論墨子的天志（外在）） : ok....這點孟子有討論到，仁義是因為性善嘛 （<---雖然我不太同意他的論述） : 不過，你把「天志」歸類為「外在」則未必妥當 : 畢竟宗教信仰是一件很「內在」的事 　　　 　我想這裡是指，天志是一個外在的標準　　　 　 　天或鬼神是外在的對象 　　　　　但仁義則是內在於人心之中的標準 : : 3.人有兼愛的可能嗎？有前提條件？ : 人有「仁義」的可能嗎？有前提條件？ 在孟子主張裡，仁義是我固有之的，當然不需要前提 　　　　　但墨子是從利的角度去解釋為什麼要兼愛的理由 　　　　　所以才要討論這個理由有沒有問題 : 仁義的現實困難？ 仁義的擴而充之本來就會遇到現實困難， 　　　　　當牛山之木快光了，那更困難，但孟子把仁義放在固有的層面 　　　　　所以仁義本身是沒有什麼困不困難的 難的是客觀環境的限制 　　　　　但客觀環境的限制，造成「愛無差等」更難實行 　　　　　相較之下，「有差等的愛」「由近往外推的愛」在現實中較容易實行 　　　　　我不知道這點能不能和你達成共識？ : : 但墨子怎麼樣都沒叫人去做「兼愛的禽獸」。 : 事實上並沒有這種禽獸啊....至少我所知所聞沒聽過 : （愛有差等的禽獸倒是很多） : 所以我總是認為孟子「兼愛是無父」「無父是禽獸」近於亂講 　　　　　孟子分辨人和禽獸並不是生物上的分別， 　　　　　但你說「事實上並沒有這種禽獸」，指的卻是生物學上的禽獸 　　　　　你是用你自己認定的禽獸，去衡量他的說法， 　　　　　卻忽略他所說的禽獸是什麼意思 　　 　　　　　我彷彿可以預料到你又想說什麼， 　　　　　我想回應的是，孟子對人和禽獸的分別，並不是一種定義的態度 　　　　　而是在能不能彰顯人之所以為人的價值 　　　　　到底什麼是人之所以為人的價值，不同思想家有不同的理解 　　　　　不會有定於一尊的定說 : : 孟子評墨子沒有重視「人情之常」，且泯除血 : : 源的獨特及父子之間特有的聯繫性。 : : （當時雖然沒有養父，但套到現在養父的觀念 : 會舉此例也是因為你說過「以養狗為例好了 誰給他東西吃他都會很開心」 : 所以我也就舉一個「提供溫飽的父親v.s.提供血統的父親」來相比的例子 : 想跟你討論討論這個問題而已 賈柏斯本人也許更想說 生父畢竟不是真的父，他只是提供了精子的一個人而已 血緣可以是倫理思考的一個起點，但不是僵化的唯一原則 例如：孔子弟子為孔子守三年心喪，子貢還守六年 孔門師生並非血緣上的父子，但恩情如同父子 就某些意義而言，也可以說是「非血緣性的父子」吧 : : 若無視自己父親的特殊與不同（血緣、教養） : : ，則與禽獸無異。 : : 孟子的重點在於，他認為墨子為了消除這種差 : : 別性，連自己父親都不愛了，何況別人？ : 墨子並沒有「連自己父親都不愛了」 　　 　　　　　墨子提出這個理論，遭受到不孝的質疑，那當然會有所回應 　　　　　不應該只看他「有沒有回應」，而是要看他「回應有沒有問題」 　　　　　這點pushking板友已經講過，我就不多言了　　　　　　 : 最後我想說一下我個人的意見： : 孟子罵墨子是「禽獸」，或許有其時代背景 : 然而我們今日畢竟不是孟子的時代 : 在今日的社會，說隨便一個人是禽獸，先不提可能有司法上的問題， : 光是在BBS上，可能就會被浸水桶了 : 更何況墨子不是「隨便一個人」，他是曾為中國文化做過大貢獻的人 : 隨口說他是禽獸，（那怕是引述另一個為中國文化做過貢獻的人的話）， : 其實都是過於輕率的 : （即便孟子有資格罵他，不代表我們就有這個資格） 　　　 據我所知，這個討論串裡，沒有任何一個現代人罵墨子 　　　　　只是在冷靜分析孟子為何這樣罵的理由 　　　　　如同你所說的，在批評孟子怎可罵人禽獸時，應先思考他為何如此主張 　　　　　 --

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