※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之铭言： 　　　　　我想先初步厘清一个观念，因为你一直着眼在 　　　　　墨子的「动机」是兴天下之利，除天下之害 然而，孟子对墨子的批评，根本就不是反对他提倡兼爱的「动机」 （孟子自己的动机也是拯救天下的陷溺） 　 　他是批评「『兼爱』这个理论本身的问题」： 　　　　　爱若没有亲疏之别，是否能成为一套普世的教法？ 　 　朱熹有句话说得很生动： 「人也只孝得一个父母，那有七手八脚，爱得许多？」 　 　理想层面当然泛爱全天下－－这是儒墨两家都同意的 但实际上人的能力有限，总有优先要照顾的人 　　　　　在这一点上，应该可以和你达成共识吧！ 所以墨者夷之提出「爱无差等，施由亲始」，有儒、墨两家综合的味道 　但既然爱无差等，父母亲依据什麽理由胜过陌生人 　　　　　而得到被你照顾的优先权呢？ 　 　所以夷之的理论被孟子称为「二本」，两个「本」互相矛盾。 : : 2.兼爱在人本身的内在根本动机为？（在此不 : : 讨论墨子的天志（外在）） : ok....这点孟子有讨论到，仁义是因为性善嘛 （<---虽然我不太同意他的论述） : 不过，你把「天志」归类为「外在」则未必妥当 : 毕竟宗教信仰是一件很「内在」的事 　　　 　我想这里是指，天志是一个外在的标准　　　 　 　天或鬼神是外在的对象 　　　　　但仁义则是内在於人心之中的标准 : : 3.人有兼爱的可能吗？有前提条件？ : 人有「仁义」的可能吗？有前提条件？ 在孟子主张里，仁义是我固有之的，当然不需要前提 　　　　　但墨子是从利的角度去解释为什麽要兼爱的理由 　　　　　所以才要讨论这个理由有没有问题 : 仁义的现实困难？ 仁义的扩而充之本来就会遇到现实困难， 　　　　　当牛山之木快光了，那更困难，但孟子把仁义放在固有的层面 　　　　　所以仁义本身是没有什麽困不困难的 难的是客观环境的限制 　　　　　但客观环境的限制，造成「爱无差等」更难实行 　　　　　相较之下，「有差等的爱」「由近往外推的爱」在现实中较容易实行 　　　　　我不知道这点能不能和你达成共识？ : : 但墨子怎麽样都没叫人去做「兼爱的禽兽」。 : 事实上并没有这种禽兽啊....至少我所知所闻没听过 : （爱有差等的禽兽倒是很多） : 所以我总是认为孟子「兼爱是无父」「无父是禽兽」近於乱讲 　　　　　孟子分辨人和禽兽并不是生物上的分别， 　　　　　但你说「事实上并没有这种禽兽」，指的却是生物学上的禽兽 　　　　　你是用你自己认定的禽兽，去衡量他的说法， 　　　　　却忽略他所说的禽兽是什麽意思 　　 　　　　　我彷佛可以预料到你又想说什麽， 　　　　　我想回应的是，孟子对人和禽兽的分别，并不是一种定义的态度 　　　　　而是在能不能彰显人之所以为人的价值 　　　　　到底什麽是人之所以为人的价值，不同思想家有不同的理解 　　　　　不会有定於一尊的定说 : : 孟子评墨子没有重视「人情之常」，且泯除血 : : 源的独特及父子之间特有的联系性。 : : （当时虽然没有养父，但套到现在养父的观念 : 会举此例也是因为你说过「以养狗为例好了 谁给他东西吃他都会很开心」 : 所以我也就举一个「提供温饱的父亲v.s.提供血统的父亲」来相比的例子 : 想跟你讨论讨论这个问题而已 贾柏斯本人也许更想说 生父毕竟不是真的父，他只是提供了精子的一个人而已 血缘可以是伦理思考的一个起点，但不是僵化的唯一原则 例如：孔子弟子为孔子守三年心丧，子贡还守六年 孔门师生并非血缘上的父子，但恩情如同父子 就某些意义而言，也可以说是「非血缘性的父子」吧 : : 若无视自己父亲的特殊与不同（血缘、教养） : : ，则与禽兽无异。 : : 孟子的重点在於，他认为墨子为了消除这种差 : : 别性，连自己父亲都不爱了，何况别人？ : 墨子并没有「连自己父亲都不爱了」 　　 　　　　　墨子提出这个理论，遭受到不孝的质疑，那当然会有所回应 　　　　　不应该只看他「有没有回应」，而是要看他「回应有没有问题」 　　　　　这点pushking板友已经讲过，我就不多言了　　　　　　 : 最後我想说一下我个人的意见： : 孟子骂墨子是「禽兽」，或许有其时代背景 : 然而我们今日毕竟不是孟子的时代 : 在今日的社会，说随便一个人是禽兽，先不提可能有司法上的问题， : 光是在BBS上，可能就会被浸水桶了 : 更何况墨子不是「随便一个人」，他是曾为中国文化做过大贡献的人 : 随口说他是禽兽，（那怕是引述另一个为中国文化做过贡献的人的话）， : 其实都是过於轻率的 : （即便孟子有资格骂他，不代表我们就有这个资格） 　　　 据我所知，这个讨论串里，没有任何一个现代人骂墨子 　　　　　只是在冷静分析孟子为何这样骂的理由 　　　　　如同你所说的，在批评孟子怎可骂人禽兽时，应先思考他为何如此主张 　　　　　 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.110.151