作者pushking (推王)
看板Chinese
標題Re: [閒聊] 墨子
時間Mon Nov 28 03:47:16 2011
小弟久困場屋,讀書的時候常常感到力不從心
看到moonlike的文章,讓我決心要發憤圖強XD
※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之銘言:
: 或許正是因為他太注重「駁斥」,
: 所以孟子的文章看起來還滿像是名嘴開講的樣子,
: 的確是氣很壯(至於理直不直?也許就要見仁見智了)
「讓你覺得我的理是直的」,大概是孟子氣壯的目的
: 事實上並沒有這種禽獸啊....至少我所知所聞沒聽過
: (愛有差等的禽獸倒是很多)
: 所以我總是認為孟子「兼愛是無父」「無父是禽獸」近於亂講
朱熹註解這一段時說:「墨子愛無差等,而視其至親無異眾人,故無父」
將父親與隔壁老王或老張做同等的對待,一樣每天端茶奉水
雖然在血統上父親才是生我的人,但這麼一來
「父親」就真的只是我生物學上的父親
也就只是「生我的那個人」,除此之外「父親」沒有其他涵義了
換個方式說就是「人盡可父」,因為在儒家來講「父親」的涵義不只是生物學的定義
我想這是孟子極力反對的
至於禽獸,我一直認為這詞用得語重心長
但看看孟子用這詞似乎也不算少
滕文公上就有:「人之有道也,飽食、暖衣、逸居而無教,則近於禽獸」
連老祖宗們都「近於禽獸」,只因為「無教」
也就是儒家一致重視的人文化成
離婁下說:「人之異於禽獸者幾希,庶民去之,君子存之」
這樣,無異在說庶民也是禽獸了,想當君子嗎? Join us!
公孫丑上又說無四端之心,「非人也」
如果不是人,那會時什麼,一樣是禽獸!
孟子對禽獸的定義就是沒有「人文」的生物
而人文就是異於禽獸的那一點「幾希」
反過來講,健全的「人」有著相當嚴格的定義
: 墨子並沒有「連自己父親都不愛了」
: 然而天下之非兼者之言猶未止,曰:意不忠親之利,而害為孝乎
: ?子墨子曰:姑嘗本原之孝子之為親度者。吾不識孝子之為親度
: 者,亦欲人愛利其親與?意欲人之惡賊其親與?以說觀之,即欲
: 人之愛利其親也。然即吾惡先從事即得此?若我先從事乎愛利人
: 之親,然後人報我愛利吾親乎?意我先從事乎惡人之親,然後人
: 報我以愛利吾親乎?即必吾先從事乎愛利人之親,然後人報我以
: 愛利吾親也。然即之交孝子者,果不得已乎毋先從事愛利人之親
: 者與?意以天下之孝子為遇,而不足以為正乎?姑嘗本原之先王
: 之所書大雅之所道曰:「無言而不仇,無德而不報。投我以桃,
: 報之以李。」即此言愛人者必見愛也,而惡人者必見惡也。
: (墨子‧兼愛下)
: 在我看來,墨子這樣的論述,
: 至少與曾子說過的「孝有三:大孝尊親,其次不辱,其下能養。」
: 並沒有太大的違背
: (令人感動的儒墨意見合致)
: 我認為你說的「讀書不能讀翻譯本斷章取義,要讀通」還滿警策的
: 我想值得我警惕,也想以此與你共勉:
: 如果想要了解墨子的想法,進而批評墨子,
: 不能夠單從孟子(還有他的徒子徒孫們)對墨子的解讀入手
: 這樣一來的偏見也許是很深的
「即必吾先從事乎愛利人之親,然後人報我以愛利吾親也。」
這可能是孟子最看不下去的一句,也是兼愛學說最烏托邦式的表述
在儒家看來,「老吾老以及人之老」
無疑比「先從事乎愛利人之親,然後人報我以愛利吾親也」要簡易得多
: 墨子去世於戰國初期,而戰國末期的韓非尚且說「今之顯學儒墨也」
: 所以墨子的學說至少也流傳了近一整個戰國時代
: 戰國並不能算是短,墨者不能算是少,
: 評之「缺乏人性基礎的安頓,而流於個人生命的氣魄承擔」適當嗎?
: 自從秦始皇統一中國以後,墨子的學說曾長期消沈
: 然而在二十世紀初,研究者畢竟還是多起來了
: 評之「無法…可大可久」看起來也是很有疑問的
: 最後我想說一下我個人的意見:
: 孟子罵墨子是「禽獸」,或許有其時代背景
: 然而我們今日畢竟不是孟子的時代
: 在今日的社會,說隨便一個人是禽獸,先不提可能有司法上的問題,
: 光是在BBS上,可能就會被浸水桶了
: 更何況墨子不是「隨便一個人」,他是曾為中國文化做過大貢獻的人
: 隨口說他是禽獸,(那怕是引述另一個為中國文化做過貢獻的人的話),
: 其實都是過於輕率的
: (即便孟子有資格罵他,不代表我們就有這個資格)
: 如果真要論墨子是「與禽獸無異」,至少要舉出詳盡的理由,
: (至少應該先了解禽獸到底幹了些什麼、以及禽獸可能在想些什麼)
: 而且應當謹慎避免自己心中的偏見,
: 這樣才能對的起這些曾為了中國「應該往何方向走」
: 而貢獻出他們一生,絞盡腦汁,並為之經歷過許多辛苦的先人們
: (老、孔、墨、孟、莊、荀、韓..皆然)
高先生的評論也許是就整個思想史的脈絡說的
直到二十世紀依然有他的老師牟宗三等人致力於儒家思想的研究及闡發
而墨家則無
但moonlike前文所說的世尊、耶穌等人的思想卻相當充滿著兼愛本色
我想孟子隨口「禽獸」,也只是他對人的定義過於嚴格
以致於我們隨時都可能會是一隻「禽獸」
如此醒腦的言論,怎麼不值得警惕呢? XD
北大教授李零有一本《喪家狗:我讀論語》
不看內容的人還以為是痛罵夫子的書
其實看到這書名,覺得痛快或憤怒的兩種人
都落了李教授的圈套了
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※ 編輯: pushking 來自: 1.169.123.15 (11/28 03:48)
1F:推 moonlike:先給個推^^ 11/28 16:50
2F:→ moonlike:你說的"墨家則無"可能不太妥當,畢竟梁啟超、胡適之等人 11/28 16:51
3F:→ moonlike:的著作也都發表於二十世紀 孫中山也頗推崇墨子 11/28 16:51
4F:推 neomozism:墨家被重新挖掘,和近代中國對西方的焦慮有關,想在古籍 11/28 22:12
5F:→ neomozism:裡尋找和西方科學或邏輯近似的東西。 11/28 22:15