作者pushking (推王)
看板Chinese
标题Re: [闲聊] 墨子
时间Mon Nov 28 03:47:16 2011
小弟久困场屋,读书的时候常常感到力不从心
看到moonlike的文章,让我决心要发愤图强XD
※ 引述《moonlike (Thema & Variationen)》之铭言:
: 或许正是因为他太注重「驳斥」,
: 所以孟子的文章看起来还满像是名嘴开讲的样子,
: 的确是气很壮(至於理直不直?也许就要见仁见智了)
「让你觉得我的理是直的」,大概是孟子气壮的目的
: 事实上并没有这种禽兽啊....至少我所知所闻没听过
: (爱有差等的禽兽倒是很多)
: 所以我总是认为孟子「兼爱是无父」「无父是禽兽」近於乱讲
朱熹注解这一段时说:「墨子爱无差等,而视其至亲无异众人,故无父」
将父亲与隔壁老王或老张做同等的对待,一样每天端茶奉水
虽然在血统上父亲才是生我的人,但这麽一来
「父亲」就真的只是我生物学上的父亲
也就只是「生我的那个人」,除此之外「父亲」没有其他涵义了
换个方式说就是「人尽可父」,因为在儒家来讲「父亲」的涵义不只是生物学的定义
我想这是孟子极力反对的
至於禽兽,我一直认为这词用得语重心长
但看看孟子用这词似乎也不算少
滕文公上就有:「人之有道也,饱食、暖衣、逸居而无教,则近於禽兽」
连老祖宗们都「近於禽兽」,只因为「无教」
也就是儒家一致重视的人文化成
离娄下说:「人之异於禽兽者几希,庶民去之,君子存之」
这样,无异在说庶民也是禽兽了,想当君子吗? Join us!
公孙丑上又说无四端之心,「非人也」
如果不是人,那会时什麽,一样是禽兽!
孟子对禽兽的定义就是没有「人文」的生物
而人文就是异於禽兽的那一点「几希」
反过来讲,健全的「人」有着相当严格的定义
: 墨子并没有「连自己父亲都不爱了」
: 然而天下之非兼者之言犹未止,曰:意不忠亲之利,而害为孝乎
: ?子墨子曰:姑尝本原之孝子之为亲度者。吾不识孝子之为亲度
: 者,亦欲人爱利其亲与?意欲人之恶贼其亲与?以说观之,即欲
: 人之爱利其亲也。然即吾恶先从事即得此?若我先从事乎爱利人
: 之亲,然後人报我爱利吾亲乎?意我先从事乎恶人之亲,然後人
: 报我以爱利吾亲乎?即必吾先从事乎爱利人之亲,然後人报我以
: 爱利吾亲也。然即之交孝子者,果不得已乎毋先从事爱利人之亲
: 者与?意以天下之孝子为遇,而不足以为正乎?姑尝本原之先王
: 之所书大雅之所道曰:「无言而不仇,无德而不报。投我以桃,
: 报之以李。」即此言爱人者必见爱也,而恶人者必见恶也。
: (墨子‧兼爱下)
: 在我看来,墨子这样的论述,
: 至少与曾子说过的「孝有三:大孝尊亲,其次不辱,其下能养。」
: 并没有太大的违背
: (令人感动的儒墨意见合致)
: 我认为你说的「读书不能读翻译本断章取义,要读通」还满警策的
: 我想值得我警惕,也想以此与你共勉:
: 如果想要了解墨子的想法,进而批评墨子,
: 不能够单从孟子(还有他的徒子徒孙们)对墨子的解读入手
: 这样一来的偏见也许是很深的
「即必吾先从事乎爱利人之亲,然後人报我以爱利吾亲也。」
这可能是孟子最看不下去的一句,也是兼爱学说最乌托邦式的表述
在儒家看来,「老吾老以及人之老」
无疑比「先从事乎爱利人之亲,然後人报我以爱利吾亲也」要简易得多
: 墨子去世於战国初期,而战国末期的韩非尚且说「今之显学儒墨也」
: 所以墨子的学说至少也流传了近一整个战国时代
: 战国并不能算是短,墨者不能算是少,
: 评之「缺乏人性基础的安顿,而流於个人生命的气魄承担」适当吗?
: 自从秦始皇统一中国以後,墨子的学说曾长期消沈
: 然而在二十世纪初,研究者毕竟还是多起来了
: 评之「无法…可大可久」看起来也是很有疑问的
: 最後我想说一下我个人的意见:
: 孟子骂墨子是「禽兽」,或许有其时代背景
: 然而我们今日毕竟不是孟子的时代
: 在今日的社会,说随便一个人是禽兽,先不提可能有司法上的问题,
: 光是在BBS上,可能就会被浸水桶了
: 更何况墨子不是「随便一个人」,他是曾为中国文化做过大贡献的人
: 随口说他是禽兽,(那怕是引述另一个为中国文化做过贡献的人的话),
: 其实都是过於轻率的
: (即便孟子有资格骂他,不代表我们就有这个资格)
: 如果真要论墨子是「与禽兽无异」,至少要举出详尽的理由,
: (至少应该先了解禽兽到底干了些什麽、以及禽兽可能在想些什麽)
: 而且应当谨慎避免自己心中的偏见,
: 这样才能对的起这些曾为了中国「应该往何方向走」
: 而贡献出他们一生,绞尽脑汁,并为之经历过许多辛苦的先人们
: (老、孔、墨、孟、庄、荀、韩..皆然)
高先生的评论也许是就整个思想史的脉络说的
直到二十世纪依然有他的老师牟宗三等人致力於儒家思想的研究及阐发
而墨家则无
但moonlike前文所说的世尊、耶稣等人的思想却相当充满着兼爱本色
我想孟子随口「禽兽」,也只是他对人的定义过於严格
以致於我们随时都可能会是一只「禽兽」
如此醒脑的言论,怎麽不值得警惕呢? XD
北大教授李零有一本《丧家狗:我读论语》
不看内容的人还以为是痛骂夫子的书
其实看到这书名,觉得痛快或愤怒的两种人
都落了李教授的圈套了
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◆ From: 1.169.123.15
※ 编辑: pushking 来自: 1.169.123.15 (11/28 03:48)
1F:推 moonlike:先给个推^^ 11/28 16:50
2F:→ moonlike:你说的"墨家则无"可能不太妥当,毕竟梁启超、胡适之等人 11/28 16:51
3F:→ moonlike:的着作也都发表於二十世纪 孙中山也颇推崇墨子 11/28 16:51
4F:推 neomozism:墨家被重新挖掘,和近代中国对西方的焦虑有关,想在古籍 11/28 22:12
5F:→ neomozism:里寻找和西方科学或逻辑近似的东西。 11/28 22:15