作者moonlike (Thema & Variationen)
看板Chinese
標題Re: [閒聊] 孟子
時間Sun Nov 13 01:11:08 2011
本想要修改文章的....結果寫太長,還是重發一篇好了
※ 編輯: moonlike 來自: 114.42.187.182 (11/12 00:00)
1F:推 weihoncheng:m大不能拿後代的觀點與人物來跟當時的孟子比 11/12 00:17
2F:→ weihoncheng:孟子那個時代應該分不清狗有哪些吧? 11/12 00:18
3F:→ weihoncheng:也不知道有耶穌那類的人物 11/12 00:18
4F:→ weihoncheng:思想「活」的意義與價值 就是在當時的時空環境下 11/12 00:19
5F:→ weihoncheng:可以有這些進步的思考 11/12 00:19
6F:推 neomozism:孟子批評無父無君是禽獸,也算罵得有邏輯,情感上能不能 11/12 00:27
7F:→ neomozism:接受則是另一回事了。如果愛人之父,和愛己之父無差別, 11/12 00:38
8F:→ neomozism:實際上是泯除父子人倫,對孟子而言,沒有人倫如同禽獸。 11/12 00:44
9F:推 weihoncheng:我上面推文有打 m大似乎沒注意到... 11/12 00:46
有啦我有看到XD
只是關於「親疏之別」(然後還有之前聽到的「愛有差等」),
會讓我想到一些很奇怪的方面去(比方說差等如何分、愛如何量化之類)
然後種種狀況之下,會得到很多有的沒的結論
(比如說在某些假設下,「愛有差等」跟揚朱的想法,在結論上會很像等等)
對我來講,想這些有的沒的,還滿樂的;
但這邊畢竟是「中文板」,討論「量化」,似乎....XD
加上,用自己所偏好的求知方式,硬生生套在平時不會用這套方式的議題上,
固然是「另一種思考」,卻很難避免「本位」而偏頗....其實應戒慎
不過既然被提到了XD 這實在也是有趣的議題
我想就舉個例子好了:(這樣我大概也不置於太過「本位」思考)
如果真的要區分「愛人之父」和「愛己之父」的不同
前陣子去世的賈伯斯,似乎可以是個例子
他生父是敘利亞的名門,而養父則是美國的藍領階級
如果我們是這個賈伯斯,則:在生父與養父之間,應當要愛誰呢?
我想這就是一個很好的思考點
(養父畢竟不是真的父,他只是提供了愛、提供了養分的一個人而已)
這時,如果我們在結合「以養狗為例好了 誰給他東西吃他都會很開心」的論述
能想的東西也就更多了 (這裏就不探討狗的品種了XD)
(養狗的人,對狗也是提供食物提供愛哦)
倘若,賈伯斯愛養父超過生父,
我們會不會論他就跟「狗」一樣呢?
最後我想....就淺聊一下墨子吧
據我所知,他追求兼愛是為
聖人以治天下為事者也,不可不察亂之所自起。當察亂何自起?
起不相愛。
......
若使人下兼相愛,國與國不相攻,家與家不相亂,盜賊無有,君
臣父子皆能孝慈,若此則天下治。故聖人以治天下為事者,惡得
不禁惡而勸愛?故天下兼相愛則治,交相惡則亂。故子墨子曰不
可以不勸愛人者,此也。(墨子‧兼愛上)
說白了,他是為了「世界和平」所以倡導「兼愛」
(如果要說兼愛是禽獸,墨子也只是鼓勵人去做一隻「兼愛的禽獸」而已XD)
講到「兼愛的禽獸」,正準備把這篇ctrl+X+S出來的時候,
突然想到中國歷史上的另外一隻(雖然可能不可靠):
夏朝的禹,他曾經有過「過家門不敢入」的惡劣記錄
薄衣食,致孝於鬼神。卑宮室,致費於溝淢。陸行乘車,水行乘
船,泥行乘橇,山行乘暐。左準繩,右規矩,載四時,以開九州
,通九道,陂九澤,度九山。
看起來,大概也近於「摩頂放踵利天下為之」的境界了
而且,禹的老爸是鯀,鯀死了禹竟然....好像也沒什麼特別表示?
看起來還真的挺「無父」的(墨子跟他老爸不知相處的如何)
孟子數落「兼愛的禽獸」之時,卻把這隻大隻的給忘了
倒是顧頡剛眼光銳利,才發現「大禹是條蟲」這個被遺落數千載的史實
以上一笑XD
10F:→ neomozism:儒家並不反對「汎愛眾」的精神,只是反對愛父親如同愛陌 11/12 00:48
11F:→ neomozism:生人(好歹爸媽也養我們養到大了...) 11/12 00:51
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海上生明月 天涯共此時 情人怨遙夜 竟夕起相思
滅燭憐光滿 披衣覺露滋 不堪盈手贈 還寢夢佳期
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◆ From: 114.36.196.11
12F:→ pork:禹是大蟲,堯就是高地,舜還是牽牛花呢XD 11/14 00:27