作者shinane (開心最重要~)
看板China-Drama
標題[閒聊] 我們的婚姻~ 等孩子長大了，再去工作？
時間Sat Mar 12 00:17:44 2022
《我們的婚姻》最近這部在愛奇藝熱播榜穩坐第一
好奇之下就開始追這部，追了就停不下來
第一天就從第一集直奔第十集
劇中主要三對夫妻，還有其他幾對不同年齡、戲份少的夫妻
雙方在家庭上扮演不同的角色與地位
我身邊都有這些夫妻的實際案例，連李宇文董思佳這對也有，只是非常少數
我自己也是高學歷的女性，甚至算是學霸(碩班畢業成績班上第一應該算吧？)
這幾個妻子/媽媽之中，我的思維跟沈慧星比較相似，心有戚戚焉啊…
非常推薦這部給所有單身未婚、已邁入婚姻的女性版友
無論是家庭或是事業，可以用自己的立場與角度再次重新思索~
https://i.imgur.com/HETDDX8.jpg
高學歷女生做全職太太算不算浪費？
https://i.imgur.com/YeXEQQ3.jpg
這是沈慧星&盛江川這對夫妻，兩人在大學辯論競賽時的題目
沈慧星是正方的主辦手，盛江川是反方主辯手
兩邊其實都陳述的很好，觀點我都很認同
先釐清「全職太太」跟「家庭主婦」的不同
全職太太是指沒有工作或辭去工作，只在家照顧一家人的衣食起居的家庭主婦
所以家庭主婦可能是有工作的哦！
----------以下是當年兩人的辯論內容-------
正方-沈慧星
高學歷女生做全職太太浪費苦讀的歲月、也浪費教育資源
反方-盛江川
接受高等教育只是為了事業，太過狹隘
一個生物學女博士當全職太太
教會整個社區的人種植花卉，把知識的種子傳播出去，這是種浪費嗎？
文學博士當全職太太
言傳身教，把孩子培養成棟樑之才，這是浪費嗎？
你把學歷看成敲門磚
把你對成功的理解，強加在別人身上
(這段我很認同，我也很喜歡把所學所知運用在生活上
也把醫療或保健方面的知識或常識傳遞給身邊的人，也是種貢獻與成就感來源)
正方-沈慧星
那男性為什麼不可以放棄高學歷跟事業，成為全職先生
反方認為一個女性在家裡實現自我價值
問反方全職太太是一種職業嗎？誰來給她發工資呢？
女性作為獨立的個體，她的自我價值和社會價值，怎能在區區十幾坪的房子裡實現呢？
(全職太太顧名思義就是個工作，但卻一直沒有薪水、也沒有勞健保勞退該有的福利)
反方-盛江川
一個人的選是不是浪費，只有她自己有發言權
我們接受高等教育是為了成為更好的人
高學歷女性即便在家，也不會放棄提升自我
每個人都有追求幸福的權利
如果她覺得做全職太太是幸福的，這不是很有價值嗎？
(認同接受高等教育不單單是為了工作或成功，也是為了成為更好的人
在家跟工作之餘也能提升自我
這點我自己也有落實，畢業後我依舊上很多課、考取很多證照)
正方-沈慧星
我想請問你本人
會因為成為誰的全職先生，而感到幸福嗎？
那你又憑什麼覺得，一個女性放棄自我，成為誰的全職太太，會感到幸福呢？
反方-盛江川
這不是今天的辯題
今天辯論的焦點不是女性，也不是高學歷，而是是不是浪費
如果一個人閒下來享沒生活，是一種浪費的行為嗎？
還是她陪伴孩子的成長，是浪費行為呢？
正方-沈慧星
當然不是，一個媽媽陪伴自己的孩子那是最幸福的事
但不需要無時無刻
我們今天要討論的是「全職」
所謂全職就是24小時、全天只做好媽媽、好太太
而我認為一個女人，不只是個女媽媽、好太太這樣的身份，她首先要是她自己
你願意放棄自己的高學歷和事業，成為全職先生嗎？
你不會因為放棄自己的專業技能，而感到遺憾嗎？
(我也覺得女性能有自己的生活與目標，而不是無時無刻全職在家當誰的媽媽跟太太)
反方-盛江川
我願意
請問對方辯友，如果你的家庭非常需要你
你就完全不會做出全職太太的選擇嗎？
(所以現實生活中，在自我跟家庭之間，很多女性選擇了家庭，為了丈夫跟孩子而活)
正方-沈慧星
我當然可以做這樣的選擇，但我不會永遠是一個全職太太
我相信在我未來的生活中，會遇到一個跟我志同道合、持相同觀點的先生
-----------
我個人認為這問題要依什麼角度來看
以家庭需求來看，絕對不是種浪費
把家人照顧好，打理好
把小孩安頓好，教育好
丈夫能放心拚事業，對社會有所貢獻
小孩健康平安長大，成為社會的棟樑
但以社會貢獻的話，絕對是種浪費
現在的女性才能跟天賦不比男性差
有許許多多傑出的女性企業家、政治家或科學家
有些全職媽媽，也許她的才能，能幫助到幾千幾萬倍的人們
舉我自己當例子
我擅長研究微生物(細菌、真菌都算是範疇)
當初有個生質能的副研究員的職務，但我最終選擇沒去面試
我當初選擇去這份研究工作，說不定台灣會有便宜好用的綠能來當替代能源了哈哈…
簡單說明一下我那來的自信XD
碩班畢業後我有做過一份國立化材研究所的研究工作
研究目的是要尋找可以分解工業廢水裡某種「有毒物質」的微生物(細菌)
這個主題這位教授跟某台北國立大學的教授研究室有合作
二個教授的研究室，之前都各派幾名學生跟研究助理專門研究，長達2年之久
一直沒什麼進展，連10ppm都分解不掉
我去的時候自己設計研究方法，只花三個星期就找到6、7個菌種
都在1天就能階解500-1000ppm的「有毒物質」
起初教授還質疑我的研究data~ haha
等孩子長大了，再去工作？
https://i.imgur.com/tr2u69M.jpg
https://i.imgur.com/PQIq5Dq.jpg
對於相同條件的女性、男性求職者，社會還是存在性別的差異
即便法律規定不能因性別、年齡、外表…就業歧視
但從一開始履歷審查或之後的面試，面試官雖然嘴上不說，但還是會考慮進去
女性超過30歲，即便再有能力，要找工作就有點難度了…
所以6-10年等小孩大了才去工作
不只是沒相關經驗，連年紀也會是阻力
如果做服務業，外表身材也會被考慮進去
性別這點雖然要看企業文化，但大部份公司都很嚴重
有個大學學妹從事了服務業，某個全國的連鎖門市，大型企業哦！
她說公司男性比女性員工多了5000元加給
理由竟然是男性可以搬重物？！
但實際上明明女性也要搬重物啊~ 是不是該調整這個不合理的加給了？
這點台灣的社會有改善一些了，但仍需努力
現今社會對於嫁作人婦的女性還是有許多不公平
https://i.imgur.com/HZW3AMA.jpg
在傳統家庭制式性別角色分工
育兒、家務就是妻子的責任等壓力之下，完全失去做自己的權利
導致愈來愈多獨立女性抗拒婚姻
現實中已婚女性求職者面臨的狀況，跟劇中的沈慧星幾乎一樣
在求職面試時，總是被問著跟工作能力完全無關的問題
女性求職者常被問結婚了嗎？有結婚的計畫嗎？有小孩嗎？有打算生小孩嗎？
男性求職者則很少被問到這類問題
這種荒唐的觀念根深蒂固在人資或老闆的腦袋中
就像女主沈慧星說的，小孩是夫妻兩個人的責任，不是只有她一個人的責任
光是第一個是否結婚的問題，女性求職者怎麼回答都是硬傷
已婚的，他們擔心妳照顧家庭會分心
未婚的，他們擔心妳之後結婚會請婚假、生小孩會請產假育嬰假，也怕妳之後為了家庭離
職
如果大家可以重新選擇
妳會先生小孩，等小孩大了再拚事業？
還是先拚幾年事業，晚幾年再生小孩？
當初沈慧星在工作跟孩子之間選擇了孩子
我認為她當初做這個決定也明白，當小孩上學之後，她回到職場會遇到困難
不過她對自己的能力有信心！
雖然我懂她的自信
但不只金融業，連理工、科技、醫療這種變化或進步很快的產業
幾年的空白期真的很可怕…
去年我某個碩班學姊打電話問我問題，之後就聊了些她的事
她畢業後也是在公司從事研究的工作
後來結婚生小孩，也是選擇在家照顧小孩長達十年
其實她很想回職場工作，但她不像女主角這麼勇敢
她心裡很害怕再邁入職場，也覺得當初的專業過了這麼多年是否跟不上了…？
我的話，也會選擇先工作，為自己的夢想努力看看
我有一個認識很久的女性友人，也有追這部劇
她當時也跟女主沈慧星一樣，生小孩後辭職回家照顧小孩
我就問了她小孩先生or後生的問題
她說：如果能回到當初，不會這麼早生小孩，我會選擇先拚工作，小孩晚幾年再生…
這應該也是現在台灣女性愈來愈晚步入婚姻、生育年齡提高的主因吧？
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1F：推 pattyyen: 我自己媽媽就是職業婦女，所以我也不想做個家庭主婦，現03/12 01:30
2F：→ pattyyen: 在身邊一堆同事都是職業婦女，她們同時兼顧家庭工作，03/12 01:30
3F：→ pattyyen: 其實職業婦女未必像劇裡一樣處境困難，關鍵是什麼工作，03/12 01:30
4F：→ pattyyen: 還有另一伴是否是神隊友真的很重要...以戲來說李宇文很03/12 01:30
5F：→ pattyyen: 符合神隊友定義，盛江川前期不行但後期有長進03/12 01:30
自從盛江川開始分擔顧小孩
終於明白照顧小孩不只是安全而已...
我身邊有些朋友的丈夫，放假寧可去找朋友玩，也不陪陪孩子...
6F：推 yuan5211: 每一對夫妻的相處都各有不同的難處跟困難03/12 02:08
是... 跟我差不多年紀或年輕的夫妻離婚率很高
有的遇到困難就像盛跟慧星一樣，直接分開...
有的是為了孩子死撐幾年長大，最後依舊分開
7F：推 todorov: 我大概是黎小田那類，不婚不生，愛賺錢，一個人生活情調03/12 02:51
8F：→ todorov: 挺好的。也談了幾個戀愛，還好沒遇上渣男，如果像劇中遇03/12 02:51
9F：→ todorov: 上了霍總，我應該仍不會結婚。一個人就是爽啊！03/12 02:51
我有不少朋友也像黎小田，過好自己的生活 （比例還不少）
長輩愛唸怎不結婚，就讓他們唸去XD
10F：推 dermis: 感情就是不問值不值得03/12 04:58
11F：→ dermis: 開啟張愛玲模式03/12 04:58
愛的時候值哈哈哈
進入婚姻真的很像江川跟慧星這對
愛跟熱情一年一年在降低...
12F：→ pattyyen: 其實我頗訝異的是回歸職場不見得只有找工作一條路吧！確 03/12 09:03
13F：→ pattyyen: 實家庭主婦在應徵上比較劣勢，但排除應徵工作，考試也是 03/12 09:03
14F：→ pattyyen: 一種出路呀！目前看來考試似乎比應徵公平的，至少在試 03/12 09:03
15F：→ pattyyen: 卷面前不會管你幾歲，是不是家庭主婦/主夫....畢竟能否 03/12 09:03
16F：→ pattyyen: 考上各憑實力...03/12 09:03
我知道有考試，但他不會是在我的選項內
以下是個人想法
通常想再回歸職場是有想做的事或理想（如劇中的慧星、宇文）
選擇考試get的工作，大多為了賺錢糊口
除非是考相關高考或考試吧
其實考試不代表實力
舉例有些流浪教師教學比正式教師認真用心，常被表揚優秀教師
但因此準備考試時間不足 （有相關專訪）
之前我支援過公立學校的人事業務
個別學校可獨招老師，規則是公平啦...
但第一階段考試跟第二階段試教，太多空間能把有背景的人合法的安插進來... （眼神死
）
17F：→ icolee: 自己的心抓穩了 其他人說什麼不重要03/12 10:33
18F：→ icolee: 流浪教師的問題都已經20年了 選擇才是重點03/12 10:34
嗯，重點不在流浪教師，剛好我有接觸過拿來當個例子
只是想表達考試考不上不見得是實力問題
全國聯招是學校報需求的名額，公平性應該沒什麼問題
學校有些理由開缺可用教師獨招，那就...
19F：→ pattyyen: 我不是說原po啦，我是說劇裡03/12 11:51
哈哈，你的留言我沒誤會你不要在意^^
我今天上證照課，一開始就上民法
想到為了離婚財產衝回國處理的慧星媽
因為老師非常認真講了夫妻剩餘財產分配跟遺產計算，超巧哈哈XD
https://i.imgur.com/55u85fc.jpg
20F：推 huiminyu: pa大是說國考嗎？03/12 13:10
21F：→ huiminyu: 邊帶孩子邊準備國考嗎？家事不用做嗎？一次考上就算了03/12 13:10
22F：→ huiminyu: ，沒考上會惹來更多閑言閑語。03/12 13:10
23F：→ huiminyu: 前陣子教召不是有年輕爸爸堅持去嗎？寧願教召都不想帶03/12 13:11
24F：→ huiminyu: 小孩03/12 13:11
我有個男性友人，碩班畢業就專心在家考公職
談到這事他自己也開玩笑當米蟲
這些年來他高考普高各種考都考，高考題目有時很吃運氣，因為不全是選擇...
有次高考10題，他只有1題當下勉強擠出怎麼算，考完試之後才想通，所以還是沒上...
7-8年後最終放棄，去一般公司當專業技術人員
我想他放棄應該是四周的眼光跟壓力吧？
25F：→ pattyyen: 劇裡她都先把小孩子送去學校了....03/12 14:22
26F：推 rainight: 空白期真的很可怕。03/12 16:32
我深深體會到...
最近我朋友說醫院的醫生找研究員，託她幫找
她來問我有沒有人找工作，但我問醫生的需求
她說有空白期的求職履歷，他都直接pass...
27F：推 misa1015: 當然是先工作，就算念博班畢業也不到30歲，有點夢想的人03/12 17:55
28F：→ misa1015: 都不會想這麼年輕就待在家裡，劇中人物都比較誇張，還是03/12 17:55
29F：→ misa1015: 很多工作可以兼顧家庭與工作的，會選擇全職媽媽根本沒這03/12 17:55
30F：→ misa1015: 麼身不由己，部分是自己不想工作罷了03/12 17:55
31F：推 pattyyen: m大，我想法跟你一樣03/12 18:46
32F：推 huiminyu: 慧星就是覺得孩子由她帶得比較好啊，她彈琴，糖糖玩樂03/12 19:08
33F：→ huiminyu: 高。03/12 19:08
34F：推 huiminyu: 從慧星送糖糖去上美語學校就知道了，隨便送一家不行嗎03/12 19:14
35F：→ huiminyu: ？還要插班。 03/12 19:14
36F：推 huiminyu: 帶小孩帶到6歲真的太久 03/12 19:17
真的... 我朋友是在宅褓姆，最小至幾個月大的嬰兒都有在接
我學姐雖有透露想返回職場
我也在想她是不是害怕重新進入職場？
現在她小孩上了國中，她仍舊做著這10年最熟練的事
每天接送小孩上課&顧家...
37F：推 littlechild: 會先選擇工作，至少累積工作經驗，比較能進可攻退可03/12 19:55
38F：→ littlechild: 守。我自己媽媽也是職業婦女，但因為三代同堂所以早 03/12 19:55
39F：→ littlechild: 上晚上我們是以奶奶來照顧跟打理家務為主。職業媽媽03/12 19:55
40F：→ littlechild: 的確會面臨很多問題，當孩子需要人接送或生病照顧時03/12 19:55
41F：→ littlechild: ，或者當爸爸還是媽媽需要加班時，職場的確是遇到比03/12 19:55
42F：→ littlechild: 較多是媽媽去負責孩子的部分，爸爸去工作或加班。所03/12 19:55
43F：→ littlechild: 以對職場老闆來看這就是他們所謂的風險。當然每個家03/12 19:55
44F：→ littlechild: 庭狀況因人而言，不過職場也頗現實。 03/12 19:5
職業媽媽要配合小孩上下課的比例很高
我一些女性友人，找工作要考慮小孩的作習
45F：推 aa98403: 如果可以重新選擇…我應該也不會想這麼早生小孩…03/12 23:13
46F：推 yuan5211: 這裡的討論怎越來越嚴肅，開心點。 03/12 23:14
快完結篇了很開心www
47F：推 violacrystal: 我大學也有個聰明有能力的女同學，畢業後在工作上也 03/12 23:20
48F：→ violacrystal: 表現的很好，但結婚生小孩後就全職在家，當初就覺得 03/12 23:20
49F：→ violacrystal: 可惜 03/12 23:20
50F：推 onlyfun: 很討厭那種男女同工不同酬的公司，員工不爽但也不敢舉發 03/12 23:28
51F：推 kiddkenshin: 我很多同學不想結婚欸 有的是不想被束縛 有的是獨立03/12 23:57
52F：→ kiddkenshin: 慣了真的很難遇到合適的對象03/12 23:58
53F：推 hahachiao: 當過職業婦女也當過全職媽媽！雖然陪伴孩子真的很辛苦03/13 00:04
54F：→ hahachiao: 但很踏實而且很世界單純。工作雖然能獲得薪水，案子完03/13 00:04
55F：→ hahachiao: 成有成就感，但人與人之間的關係維護總令人疲憊，覺得03/13 00:04
56F：→ hahachiao: 處處是黑暗。03/13 00:04
小孩雖然無厘頭、但相處互動很單純
我有時去當褓姆的朋友家坐坐
偶爾會想改當褓姆似乎不錯www
57F：推 GBO5: 有些職場對女性真的不友善03/13 00:47
我以前找工作有感受到QQ
58F：推 leterg: 台灣職場對女性是真的不友善 03/13 18:45
59F：→ buttery: 有陪產假、育嬰假、生理假已經是亞洲國家對女性最友善了03/13 19:02
台灣是很友善了
我覺得主要看老闆或主管的思維
如果請個生理假會被酸，不如不請
60F：推 buttery: 男生要當兵，因為役期影響工作，教召一樣被老闆靠北。03/13 19:06
61F：→ buttery: 女性有時時刻刻都需要搬重物嗎?哪來的同工同酬?更何況一03/13 19:09
就我的學妹例子而言，是同工不同酬
有問她，她說需要要搬東西她們女職員一樣搬
這間連鎖門市非常知名...傻眼
62F：→ buttery: 服務業優先錄取女性的潛在性別優勢 03/13 19:10
一部份服務業女性是有優勢，有些服務業也愛用男性
63F：→ inohno: 高學歷女生做全職太太算不算浪費？ 路過看到這題目有嚇到 03/14 16:09
64F：→ inohno: 後續論點是沿著"已經讀了高學歷..."來討論,會不會也跑出 03/14 16:10
65F：→ inohno: 復古模式,女生要做全職太太->不用讀高學歷以免浪費 03/14 16:11
66F：→ SSCI95: 上面的推文好像有人厭女嗎? 03/14 17:06
67F：→ purin88: 嗯...剛好我就是不擅長工作，工作勾心鬥角好厭世，寧可開03/14 18:18
68F：→ purin88: 心在家03/14 18:18
職場勾心鬥角真的很厭世
只想安份做事還是會招人攻擊
而且我做不出拍馬屁的事...這點就虧大了...
69F：→ purin88: 難不成要老的時候回憶人生只有厭惡的工作？03/14 18:19
70F：→ purin88: 對了我念四中資工碩，高學歷不代表一定要工作才不會浪費 03/14 18:22
71F：→ purin88: ，人生就是要想辦法開心過才不浪費人生03/14 18:22
※ 編輯: shinane (180.217.36.27 臺灣), 03/14/2022 18:26:49
72F：推 Miyabi529: 推 03/21 07:39
73F：推 superego: 其實這一切要看遇到怎麼樣的男人而定 03/23 07:05
74F：→ superego: 如果是豬隊友，育嬰假請不到半年就想回職場了。 03/23 07:06
75F：推 huiminyu: 結局也太萬幻了 03/23 14:39
76F：→ huiminyu: 我比較喜歡顧佳，慧星吵架就愛翻舊帳 03/23 14:39
77F：推 queenrabbits: 就你po的內容，男的一直逃避全職先生的問題欸，也 02/28 09:19
78F：→ queenrabbits: 就是說男的認為高學歷女人走入家庭理所當然，卻對 02/28 09:19
79F：→ queenrabbits: 男性雙標 02/28 09:19