作者shinane (开心最重要~)
看板China-Drama
标题[闲聊] 我们的婚姻~ 等孩子长大了，再去工作？
时间Sat Mar 12 00:17:44 2022
《我们的婚姻》最近这部在爱奇艺热播榜稳坐第一
好奇之下就开始追这部，追了就停不下来
第一天就从第一集直奔第十集
剧中主要三对夫妻，还有其他几对不同年龄、戏份少的夫妻
双方在家庭上扮演不同的角色与地位
我身边都有这些夫妻的实际案例，连李宇文董思佳这对也有，只是非常少数
我自己也是高学历的女性，甚至算是学霸(硕班毕业成绩班上第一应该算吧？)
这几个妻子/妈妈之中，我的思维跟沈慧星比较相似，心有戚戚焉啊…
非常推荐这部给所有单身未婚、已迈入婚姻的女性版友
无论是家庭或是事业，可以用自己的立场与角度再次重新思索~
https://i.imgur.com/HETDDX8.jpg
高学历女生做全职太太算不算浪费？
https://i.imgur.com/YeXEQQ3.jpg
这是沈慧星&盛江川这对夫妻，两人在大学辩论竞赛时的题目
沈慧星是正方的主办手，盛江川是反方主辩手
两边其实都陈述的很好，观点我都很认同
先厘清「全职太太」跟「家庭主妇」的不同
全职太太是指没有工作或辞去工作，只在家照顾一家人的衣食起居的家庭主妇
所以家庭主妇可能是有工作的哦！
----------以下是当年两人的辩论内容-------
正方-沈慧星
高学历女生做全职太太浪费苦读的岁月、也浪费教育资源
反方-盛江川
接受高等教育只是为了事业，太过狭隘
一个生物学女博士当全职太太
教会整个社区的人种植花卉，把知识的种子传播出去，这是种浪费吗？
文学博士当全职太太
言传身教，把孩子培养成栋梁之才，这是浪费吗？
你把学历看成敲门砖
把你对成功的理解，强加在别人身上
(这段我很认同，我也很喜欢把所学所知运用在生活上
也把医疗或保健方面的知识或常识传递给身边的人，也是种贡献与成就感来源)
正方-沈慧星
那男性为什麽不可以放弃高学历跟事业，成为全职先生
反方认为一个女性在家里实现自我价值
问反方全职太太是一种职业吗？谁来给她发工资呢？
女性作为独立的个体，她的自我价值和社会价值，怎能在区区十几坪的房子里实现呢？
(全职太太顾名思义就是个工作，但却一直没有薪水、也没有劳健保劳退该有的福利)
反方-盛江川
一个人的选是不是浪费，只有她自己有发言权
我们接受高等教育是为了成为更好的人
高学历女性即便在家，也不会放弃提升自我
每个人都有追求幸福的权利
如果她觉得做全职太太是幸福的，这不是很有价值吗？
(认同接受高等教育不单单是为了工作或成功，也是为了成为更好的人
在家跟工作之余也能提升自我
这点我自己也有落实，毕业後我依旧上很多课、考取很多证照)
正方-沈慧星
我想请问你本人
会因为成为谁的全职先生，而感到幸福吗？
那你又凭什麽觉得，一个女性放弃自我，成为谁的全职太太，会感到幸福呢？
反方-盛江川
这不是今天的辩题
今天辩论的焦点不是女性，也不是高学历，而是是不是浪费
如果一个人闲下来享没生活，是一种浪费的行为吗？
还是她陪伴孩子的成长，是浪费行为呢？
正方-沈慧星
当然不是，一个妈妈陪伴自己的孩子那是最幸福的事
但不需要无时无刻
我们今天要讨论的是「全职」
所谓全职就是24小时、全天只做好妈妈、好太太
而我认为一个女人，不只是个女妈妈、好太太这样的身份，她首先要是她自己
你愿意放弃自己的高学历和事业，成为全职先生吗？
你不会因为放弃自己的专业技能，而感到遗憾吗？
(我也觉得女性能有自己的生活与目标，而不是无时无刻全职在家当谁的妈妈跟太太)
反方-盛江川
我愿意
请问对方辩友，如果你的家庭非常需要你
你就完全不会做出全职太太的选择吗？
(所以现实生活中，在自我跟家庭之间，很多女性选择了家庭，为了丈夫跟孩子而活)
正方-沈慧星
我当然可以做这样的选择，但我不会永远是一个全职太太
我相信在我未来的生活中，会遇到一个跟我志同道合、持相同观点的先生
-----------
我个人认为这问题要依什麽角度来看
以家庭需求来看，绝对不是种浪费
把家人照顾好，打理好
把小孩安顿好，教育好
丈夫能放心拚事业，对社会有所贡献
小孩健康平安长大，成为社会的栋梁
但以社会贡献的话，绝对是种浪费
现在的女性才能跟天赋不比男性差
有许许多多杰出的女性企业家、政治家或科学家
有些全职妈妈，也许她的才能，能帮助到几千几万倍的人们
举我自己当例子
我擅长研究微生物(细菌、真菌都算是范畴)
当初有个生质能的副研究员的职务，但我最终选择没去面试
我当初选择去这份研究工作，说不定台湾会有便宜好用的绿能来当替代能源了哈哈…
简单说明一下我那来的自信XD
硕班毕业後我有做过一份国立化材研究所的研究工作
研究目的是要寻找可以分解工业废水里某种「有毒物质」的微生物(细菌)
这个主题这位教授跟某台北国立大学的教授研究室有合作
二个教授的研究室，之前都各派几名学生跟研究助理专门研究，长达2年之久
一直没什麽进展，连10ppm都分解不掉
我去的时候自己设计研究方法，只花三个星期就找到6、7个菌种
都在1天就能阶解500-1000ppm的「有毒物质」
起初教授还质疑我的研究data~ haha
等孩子长大了，再去工作？
https://i.imgur.com/tr2u69M.jpg
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对於相同条件的女性、男性求职者，社会还是存在性别的差异
即便法律规定不能因性别、年龄、外表…就业歧视
但从一开始履历审查或之後的面试，面试官虽然嘴上不说，但还是会考虑进去
女性超过30岁，即便再有能力，要找工作就有点难度了…
所以6-10年等小孩大了才去工作
不只是没相关经验，连年纪也会是阻力
如果做服务业，外表身材也会被考虑进去
性别这点虽然要看企业文化，但大部份公司都很严重
有个大学学妹从事了服务业，某个全国的连锁门市，大型企业哦！
她说公司男性比女性员工多了5000元加给
理由竟然是男性可以搬重物？！
但实际上明明女性也要搬重物啊~ 是不是该调整这个不合理的加给了？
这点台湾的社会有改善一些了，但仍需努力
现今社会对於嫁作人妇的女性还是有许多不公平
https://i.imgur.com/HZW3AMA.jpg
在传统家庭制式性别角色分工
育儿、家务就是妻子的责任等压力之下，完全失去做自己的权利
导致愈来愈多独立女性抗拒婚姻
现实中已婚女性求职者面临的状况，跟剧中的沈慧星几乎一样
在求职面试时，总是被问着跟工作能力完全无关的问题
女性求职者常被问结婚了吗？有结婚的计画吗？有小孩吗？有打算生小孩吗？
男性求职者则很少被问到这类问题
这种荒唐的观念根深蒂固在人资或老板的脑袋中
就像女主沈慧星说的，小孩是夫妻两个人的责任，不是只有她一个人的责任
光是第一个是否结婚的问题，女性求职者怎麽回答都是硬伤
已婚的，他们担心你照顾家庭会分心
未婚的，他们担心你之後结婚会请婚假、生小孩会请产假育婴假，也怕你之後为了家庭离
职
如果大家可以重新选择
你会先生小孩，等小孩大了再拚事业？
还是先拚几年事业，晚几年再生小孩？
当初沈慧星在工作跟孩子之间选择了孩子
我认为她当初做这个决定也明白，当小孩上学之後，她回到职场会遇到困难
不过她对自己的能力有信心！
虽然我懂她的自信
但不只金融业，连理工、科技、医疗这种变化或进步很快的产业
几年的空白期真的很可怕…
去年我某个硕班学姊打电话问我问题，之後就聊了些她的事
她毕业後也是在公司从事研究的工作
後来结婚生小孩，也是选择在家照顾小孩长达十年
其实她很想回职场工作，但她不像女主角这麽勇敢
她心里很害怕再迈入职场，也觉得当初的专业过了这麽多年是否跟不上了…？
我的话，也会选择先工作，为自己的梦想努力看看
我有一个认识很久的女性友人，也有追这部剧
她当时也跟女主沈慧星一样，生小孩後辞职回家照顾小孩
我就问了她小孩先生or後生的问题
她说：如果能回到当初，不会这麽早生小孩，我会选择先拚工作，小孩晚几年再生…
这应该也是现在台湾女性愈来愈晚步入婚姻、生育年龄提高的主因吧？
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1F：推 pattyyen: 我自己妈妈就是职业妇女，所以我也不想做个家庭主妇，现03/12 01:30
2F：→ pattyyen: 在身边一堆同事都是职业妇女，她们同时兼顾家庭工作，03/12 01:30
3F：→ pattyyen: 其实职业妇女未必像剧里一样处境困难，关键是什麽工作，03/12 01:30
4F：→ pattyyen: 还有另一伴是否是神队友真的很重要...以戏来说李宇文很03/12 01:30
5F：→ pattyyen: 符合神队友定义，盛江川前期不行但後期有长进03/12 01:30
自从盛江川开始分担顾小孩
终於明白照顾小孩不只是安全而已...
我身边有些朋友的丈夫，放假宁可去找朋友玩，也不陪陪孩子...
6F：推 yuan5211: 每一对夫妻的相处都各有不同的难处跟困难03/12 02:08
是... 跟我差不多年纪或年轻的夫妻离婚率很高
有的遇到困难就像盛跟慧星一样，直接分开...
有的是为了孩子死撑几年长大，最後依旧分开
7F：推 todorov: 我大概是黎小田那类，不婚不生，爱赚钱，一个人生活情调03/12 02:51
8F：→ todorov: 挺好的。也谈了几个恋爱，还好没遇上渣男，如果像剧中遇03/12 02:51
9F：→ todorov: 上了霍总，我应该仍不会结婚。一个人就是爽啊！03/12 02:51
我有不少朋友也像黎小田，过好自己的生活 （比例还不少）
长辈爱念怎不结婚，就让他们念去XD
10F：推 dermis: 感情就是不问值不值得03/12 04:58
11F：→ dermis: 开启张爱玲模式03/12 04:58
爱的时候值哈哈哈
进入婚姻真的很像江川跟慧星这对
爱跟热情一年一年在降低...
12F：→ pattyyen: 其实我颇讶异的是回归职场不见得只有找工作一条路吧！确 03/12 09:03
13F：→ pattyyen: 实家庭主妇在应徵上比较劣势，但排除应徵工作，考试也是 03/12 09:03
14F：→ pattyyen: 一种出路呀！目前看来考试似乎比应徵公平的，至少在试 03/12 09:03
15F：→ pattyyen: 卷面前不会管你几岁，是不是家庭主妇/主夫....毕竟能否 03/12 09:03
16F：→ pattyyen: 考上各凭实力...03/12 09:03
我知道有考试，但他不会是在我的选项内
以下是个人想法
通常想再回归职场是有想做的事或理想（如剧中的慧星、宇文）
选择考试get的工作，大多为了赚钱糊口
除非是考相关高考或考试吧
其实考试不代表实力
举例有些流浪教师教学比正式教师认真用心，常被表扬优秀教师
但因此准备考试时间不足 （有相关专访）
之前我支援过公立学校的人事业务
个别学校可独招老师，规则是公平啦...
但第一阶段考试跟第二阶段试教，太多空间能把有背景的人合法的安插进来... （眼神死
）
17F：→ icolee: 自己的心抓稳了 其他人说什麽不重要03/12 10:33
18F：→ icolee: 流浪教师的问题都已经20年了 选择才是重点03/12 10:34
嗯，重点不在流浪教师，刚好我有接触过拿来当个例子
只是想表达考试考不上不见得是实力问题
全国联招是学校报需求的名额，公平性应该没什麽问题
学校有些理由开缺可用教师独招，那就...
19F：→ pattyyen: 我不是说原po啦，我是说剧里03/12 11:51
哈哈，你的留言我没误会你不要在意^^
我今天上证照课，一开始就上民法
想到为了离婚财产冲回国处理的慧星妈
因为老师非常认真讲了夫妻剩余财产分配跟遗产计算，超巧哈哈XD
https://i.imgur.com/55u85fc.jpg
20F：推 huiminyu: pa大是说国考吗？03/12 13:10
21F：→ huiminyu: 边带孩子边准备国考吗？家事不用做吗？一次考上就算了03/12 13:10
22F：→ huiminyu: ，没考上会惹来更多闲言闲语。03/12 13:10
23F：→ huiminyu: 前阵子教召不是有年轻爸爸坚持去吗？宁愿教召都不想带03/12 13:11
24F：→ huiminyu: 小孩03/12 13:11
我有个男性友人，硕班毕业就专心在家考公职
谈到这事他自己也开玩笑当米虫
这些年来他高考普高各种考都考，高考题目有时很吃运气，因为不全是选择...
有次高考10题，他只有1题当下勉强挤出怎麽算，考完试之後才想通，所以还是没上...
7-8年後最终放弃，去一般公司当专业技术人员
我想他放弃应该是四周的眼光跟压力吧？
25F：→ pattyyen: 剧里她都先把小孩子送去学校了....03/12 14:22
26F：推 rainight: 空白期真的很可怕。03/12 16:32
我深深体会到...
最近我朋友说医院的医生找研究员，托她帮找
她来问我有没有人找工作，但我问医生的需求
她说有空白期的求职履历，他都直接pass...
27F：推 misa1015: 当然是先工作，就算念博班毕业也不到30岁，有点梦想的人03/12 17:55
28F：→ misa1015: 都不会想这麽年轻就待在家里，剧中人物都比较夸张，还是03/12 17:55
29F：→ misa1015: 很多工作可以兼顾家庭与工作的，会选择全职妈妈根本没这03/12 17:55
30F：→ misa1015: 麽身不由己，部分是自己不想工作罢了03/12 17:55
31F：推 pattyyen: m大，我想法跟你一样03/12 18:46
32F：推 huiminyu: 慧星就是觉得孩子由她带得比较好啊，她弹琴，糖糖玩乐03/12 19:08
33F：→ huiminyu: 高。03/12 19:08
34F：推 huiminyu: 从慧星送糖糖去上美语学校就知道了，随便送一家不行吗03/12 19:14
35F：→ huiminyu: ？还要插班。 03/12 19:14
36F：推 huiminyu: 带小孩带到6岁真的太久 03/12 19:17
真的... 我朋友是在宅褓姆，最小至几个月大的婴儿都有在接
我学姐虽有透露想返回职场
我也在想她是不是害怕重新进入职场？
现在她小孩上了国中，她仍旧做着这10年最熟练的事
每天接送小孩上课&顾家...
37F：推 littlechild: 会先选择工作，至少累积工作经验，比较能进可攻退可03/12 19:55
38F：→ littlechild: 守。我自己妈妈也是职业妇女，但因为三代同堂所以早 03/12 19:55
39F：→ littlechild: 上晚上我们是以奶奶来照顾跟打理家务为主。职业妈妈03/12 19:55
40F：→ littlechild: 的确会面临很多问题，当孩子需要人接送或生病照顾时03/12 19:55
41F：→ littlechild: ，或者当爸爸还是妈妈需要加班时，职场的确是遇到比03/12 19:55
42F：→ littlechild: 较多是妈妈去负责孩子的部分，爸爸去工作或加班。所03/12 19:55
43F：→ littlechild: 以对职场老板来看这就是他们所谓的风险。当然每个家03/12 19:55
44F：→ littlechild: 庭状况因人而言，不过职场也颇现实。 03/12 19:5
职业妈妈要配合小孩上下课的比例很高
我一些女性友人，找工作要考虑小孩的作习
45F：推 aa98403: 如果可以重新选择…我应该也不会想这麽早生小孩…03/12 23:13
46F：推 yuan5211: 这里的讨论怎越来越严肃，开心点。 03/12 23:14
快完结篇了很开心www
47F：推 violacrystal: 我大学也有个聪明有能力的女同学，毕业後在工作上也 03/12 23:20
48F：→ violacrystal: 表现的很好，但结婚生小孩後就全职在家，当初就觉得 03/12 23:20
49F：→ violacrystal: 可惜 03/12 23:20
50F：推 onlyfun: 很讨厌那种男女同工不同酬的公司，员工不爽但也不敢举发 03/12 23:28
51F：推 kiddkenshin: 我很多同学不想结婚欸 有的是不想被束缚 有的是独立03/12 23:57
52F：→ kiddkenshin: 惯了真的很难遇到合适的对象03/12 23:58
53F：推 hahachiao: 当过职业妇女也当过全职妈妈！虽然陪伴孩子真的很辛苦03/13 00:04
54F：→ hahachiao: 但很踏实而且很世界单纯。工作虽然能获得薪水，案子完03/13 00:04
55F：→ hahachiao: 成有成就感，但人与人之间的关系维护总令人疲惫，觉得03/13 00:04
56F：→ hahachiao: 处处是黑暗。03/13 00:04
小孩虽然无厘头、但相处互动很单纯
我有时去当褓姆的朋友家坐坐
偶尔会想改当褓姆似乎不错www
57F：推 GBO5: 有些职场对女性真的不友善03/13 00:47
我以前找工作有感受到QQ
58F：推 leterg: 台湾职场对女性是真的不友善 03/13 18:45
59F：→ buttery: 有陪产假、育婴假、生理假已经是亚洲国家对女性最友善了03/13 19:02
台湾是很友善了
我觉得主要看老板或主管的思维
如果请个生理假会被酸，不如不请
60F：推 buttery: 男生要当兵，因为役期影响工作，教召一样被老板靠北。03/13 19:06
61F：→ buttery: 女性有时时刻刻都需要搬重物吗?哪来的同工同酬?更何况一03/13 19:09
就我的学妹例子而言，是同工不同酬
有问她，她说需要要搬东西她们女职员一样搬
这间连锁门市非常知名...傻眼
62F：→ buttery: 服务业优先录取女性的潜在性别优势 03/13 19:10
一部份服务业女性是有优势，有些服务业也爱用男性
63F：→ inohno: 高学历女生做全职太太算不算浪费？ 路过看到这题目有吓到 03/14 16:09
64F：→ inohno: 後续论点是沿着"已经读了高学历..."来讨论,会不会也跑出 03/14 16:10
65F：→ inohno: 复古模式,女生要做全职太太->不用读高学历以免浪费 03/14 16:11
66F：→ SSCI95: 上面的推文好像有人厌女吗? 03/14 17:06
67F：→ purin88: 嗯...刚好我就是不擅长工作，工作勾心斗角好厌世，宁可开03/14 18:18
68F：→ purin88: 心在家03/14 18:18
职场勾心斗角真的很厌世
只想安份做事还是会招人攻击
而且我做不出拍马屁的事...这点就亏大了...
69F：→ purin88: 难不成要老的时候回忆人生只有厌恶的工作？03/14 18:19
70F：→ purin88: 对了我念四中资工硕，高学历不代表一定要工作才不会浪费 03/14 18:22
71F：→ purin88: ，人生就是要想办法开心过才不浪费人生03/14 18:22
※ 编辑: shinane (180.217.36.27 台湾), 03/14/2022 18:26:49
72F：推 Miyabi529: 推 03/21 07:39
73F：推 superego: 其实这一切要看遇到怎麽样的男人而定 03/23 07:05
74F：→ superego: 如果是猪队友，育婴假请不到半年就想回职场了。 03/23 07:06
75F：推 huiminyu: 结局也太万幻了 03/23 14:39
76F：→ huiminyu: 我比较喜欢顾佳，慧星吵架就爱翻旧帐 03/23 14:39
77F：推 queenrabbits: 就你po的内容，男的一直逃避全职先生的问题欸，也 02/28 09:19
78F：→ queenrabbits: 就是说男的认为高学历女人走入家庭理所当然，却对 02/28 09:19
79F：→ queenrabbits: 男性双标 02/28 09:19