作者k258610 (k258610)
看板China-Drama
標題[心得] 虎嘯龍吟-西蜀曹魏對抗小心得
時間Sat Dec 16 02:10:45 2017
其實看了最近幾集，看到西蜀的設定還是走演義的老套路
把阿斗設定成傻子、讓諸葛亮跟神一樣，覺得有點太老套了
不然其實蜀魏內部的環境是相同的，一樣有相互掣肘的托孤大臣
劉禪應該也要像曹睿忌憚司馬懿一樣忌憚諸葛亮
接著就可以對照司馬懿跟諸葛亮在接近的環境裡所做出不同的選擇
一個不斷北伐死而後已，一個不斷被打壓但忍到最後一刀決勝
然後諸葛亮神通廣大的設定真的是看蠻膩的，司馬懿都設定跟以前看到的三國不同了
結果諸葛亮還是原本的套路有點無趣，人物設定跳脫演義的框架才好看啊（看是要接近史
實還是編劇個人想像也好
雖然整體而言還是不錯看但有點老套
現在只期待之後的內鬥戲能夠讓人耳目一新
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※ 編輯: k258610 (61.223.161.142), 12/16/2017 02:19:26
1F：推 cashko: 劉禪在諸葛亮活著時的確全聽他的，比較失望的是這個劉禪12/16 02:37
2F：→ cashko: 看了感覺太猥瑣太尷尬了，有點超過12/16 02:37
3F：推 cashko: 劉禪心裡對諸葛亮也許有意見，但諸葛亮活著時基本上是諸12/16 02:40
4F：→ cashko: 葛亮決定一切12/16 02:40
我覺得在戲劇上
應該是劉禪偷偷跟李嚴一起扯後腿比較有趣也合理
畢竟當皇帝就是怕強臣功高震主
其實把劉禪設定成一個一般人就好了
然後也可以看到龍跟虎之間的小差別
雖然一樣是託孤大臣內鬥
但諸葛亮是贏的一方
而且劉家跟他的信任也比較足
反而是司馬懿不斷被打壓
也被皇室排擠
所以最後的選擇就不同
※ 編輯: k258610 (61.223.161.142), 12/16/2017 03:03:05
5F：→ ladyluck: 我覺得這樣這戲就稍微太複雜12/16 05:09
6F：→ ladyluck: 畢竟主角是司馬懿12/16 05:09
7F：→ feierh: 再塑諸葛亮很難，弱化會被罵、神化又沒滋味。覺得這齣多了 12/16 08:48
8F：→ feierh: 點“人味”，王洛勇柔柔亮亮的眼神，挺有悲天憫人的慈父12/16 08:48
9F：→ feierh: 貌XD12/16 08:48
10F：推 sellgd: 這就是三國啊 只是改了名字 12/16 09:30
11F：推 shaoyanyan: 原po有興趣的話可以看看權謀至尊 司馬懿這本書 12/16 10:47
12F：→ shaoyanyan: 劉禪就真的很弱阿 都聽諸葛亮的 12/16 10:47
13F：推 phoenixtwo: 推樓上12/16 12:52
14F：→ cashko: 就算不是演義，歷史上諸葛亮在世時劉禪就是都聽他的12/16 12:54
15F：→ cashko: 史書就有記載大小事情都是諸葛亮做主12/16 12:56
16F：→ bilice: 你落伍了。最近翻案劉禪有心機猜忌諸葛已經觸底反彈。你的12/16 13:23
17F：→ bilice: 設定只是庸俗化，千篇一律化。這和司馬懿戲份就重疊重復了12/16 13:24
18F：→ bilice: 另外推薦多看學術界論文。少看權謀至尊司馬懿這類"小說"12/16 13:25
所以是戲劇上啊
這部戲的重點不就是在勾心鬥角嗎
著重這部分真的不錯啊
如果稍微翻轉一下讓司馬懿沒那麼奸
諸葛亮沒那麼忠不是也不錯啊
不然都走跟之前相同的老套路，已經太多作品描寫了
畢竟只是來看戲不是來讀歷史
19F：推 vini770803: 李嚴先被熬死,不爭為爭不得不說,劉禪是懶人中的聰明人12/16 13:45
20F：→ vini770803: 他真的不傻,但自知資質平庸不亂指揮不幹涉放權丞相讓12/16 13:45
21F：推 vini770803: 他去做,但也以防諸葛亮功高震主他自己也壓不住丞相,劉12/16 13:47
22F：→ vini770803: 備也也防諸葛亮其中背後有很多政治因素不能單純用昏庸12/16 13:47
23F：→ vini770803: 還有傻來評價12/16 13:47
24F：→ cashko: 覺得劉禪或許是平庸但不至於昏庸12/16 14:36
25F：推 kof2200: 這部戲裡劉禪說了，他可以等諸葛亮疲於奔命死去。12/16 14:39
26F：→ kof2200: 所以劉禪幹嘛忌憚諸葛亮呢？12/16 14:40
那曹睿對司馬懿不是也是一樣嗎？
他還不是很忌憚司馬懿 …
況且讓一個有威望的大臣帶兵
你不怕他自己跑了自立為王或是反撲嗎
※ 編輯: k258610 (125.230.145.228), 12/16/2017 18:00:58
27F：推 cashko: 從諸葛亮死後來看，劉禪對諸葛亮是有所不滿的，但是劉禪 12/16 18:28
28F：→ cashko: 情況個性畢竟跟曹叡有差異，劉禪幾乎只是個傀儡，曹叡是 12/16 18:28
29F：→ cashko: 有實權的。劉禪有自知之明，知道自己能力不足，也只能倚 12/16 18:28
30F：→ cashko: 賴諸葛亮，曹叡則聰慧許多。司馬懿在魏是有制衡勢力的， 12/16 18:28
31F：→ cashko: 諸葛亮在蜀幾乎一枝獨秀。以當時來講，司馬懿在魏的地位 12/16 18:28
32F：→ cashko: 不如諸葛亮在蜀的地位，包括形式上的地位跟實質上的臣心 12/16 18:29
33F：→ cashko: 所向，劉禪就算心有不滿，也只能消極應對 12/16 18:29
34F：推 hgt: 這部戲劉禪明明就不傻 他只是很尊敬孔明 想討好孔明罷了 12/16 19:12
35F：推 mekiael: 我也覺得這部戲劉禪不傻，光是一開始故意擠出眼淚才去為 12/16 19:52
36F：→ mekiael: 諸葛亮送行，就說明他還是個有心計的皇帝了 12/16 19:52
37F：→ cashko: 劉禪這部不是傻，是囧，外顯氣質有點弱智感，雖然他明顯 12/16 19:57
38F：→ cashko: 不是弱智 12/16 19:57
39F：推 cw960520: 看到目前的感覺大致同h大，覺得劉禪對丞相像是孩子面對 12/16 20:02
40F：→ cw960520: 嚴父， 仰慕想親近但有點不知如何做才對，但m大所說的那 12/16 20:02
41F：→ cw960520: 段我就猜不透了XD 12/16 20:02
42F：→ cw960520: 另外想請問k大所提的段落是在哪集呢?我還沒看到新進度XD 12/16 20:02
43F：→ cashko: 還有一點是曹叡司馬懿只有君臣，劉禪孔明還有一點其他情 12/16 20:09
44F：→ cashko: 分 12/16 20:09
45F：→ cashko: 他只是裝不捨啊 12/16 20:10
46F：推 TheAVKing: 蜀國的政治在孔明跟後繼者整治下算清明了,比起魏吳不時 12/16 20:53
47F：→ TheAVKing: 上演的殺戮戲碼,蜀國好太多了 12/16 20:54
48F：→ TheAVKing: 就這點來說劉禪算不錯,肯放權給諸葛、蔣琬、費禕等人 12/16 20:55
49F：→ TheAVKing: 後期朝廷比較昏暗,但也沒亂砍人 12/16 20:55
50F：推 mekiael: 我個人認為這部劇在人物性格和劇情以及歷史或演義的故事 12/16 22:04
51F：→ mekiael: 上有著嚴謹的連結和形塑，目前為止的劉禪表現出來的人物 12/16 22:04
52F：→ mekiael: 性格就是他其實並不想當天子，他圖的就是個平安喜樂，他 12/16 22:04
53F：→ mekiael: 敬諸葛亮因為他知道這個國家需要他治理，只要諸葛亮在他 12/16 22:04
54F：→ mekiael: 就可以繼續當他的享樂皇帝，眼淚也好諸葛交代的功課也好 12/16 22:04
55F：→ mekiael: ，都只是為了達到這個目的，北伐克復中原復興漢室什麼的 12/16 22:04
56F：→ mekiael: 他壓根就不關心，不然也不會說勝敗乃兵家常事，找機會再 12/16 22:04
57F：→ mekiael: 打過就好，另外這部戲有時候更重要的不是這個角色說了什 12/16 22:04
58F：→ mekiael: 麼，而是他身旁的人說了什麼，劉禪身旁的內官明顯知道國 12/16 22:04
59F：→ mekiael: 內派系的鬥爭，劉禪也選擇親近李嚴的女兒，所以你說劉禪 12/16 22:04
60F：→ mekiael: 不懂朝廷權衡之術嗎？如果一直讓荊州派坐大導致益州派反 12/16 22:04
61F：→ mekiael: 亂，他還能當他的享樂天子嗎？至於接下來會如何詮釋劉禪 12/16 22:04
62F：→ mekiael: 這個角色就要再觀察了 12/16 22:04
63F：→ cashko: 劉禪就是想享樂+1 12/16 22:14
64F：推 sesd: 劉禪還好 比歷史上更昏暗的皇帝一大串 孔明的所有事幾乎都 12/17 01:01
65F：→ sesd: 功高蓋主了 上位者能忍耐成這樣不容易 平庸但最少沒亂搞 12/17 01:02
66F：推 rada118: 如果把曹睿其實是袁譚的兒子這劇情加入應該更好看 12/17 01:49
68F：推 cashko: 甄的前夫是袁熙不是袁譚，其次，學者早就考據過不可能是袁 12/17 02:09
69F：→ cashko: 子了 12/17 02:09
70F：推 jiern: 曹睿跟劉禪不同 劉禪皇帝之位是孔明給的 司馬懿大都督之位 12/17 02:46
71F：→ jiern: 是曹睿給的 二者大大不同 12/17 02:46
72F：→ jiern: 劉禪就是無能 老爸劉備死前才指定軍政孔明決策 內政由李嚴 12/17 02:50
73F：→ jiern: 負責 像曹睿頂多有輔政大臣 大臣無決策權力 12/17 02:50
74F：→ class21535: 又把劉禪跟曹真編的一無事處挺失望的 12/17 10:32
75F：推 vini770803: 劉禪這部就算了 很多人看這部計較說黑曹家其他角色 12/17 10:49
76F：→ eirose: 這部的主角是司馬懿,以前極少有從這角度出發的戲,如果再把 12/17 12:34
77F：→ eirose: 諸葛亮做另外的闡述,就真的嫌多了 12/17 12:34
78F：→ eirose: 今天如果主角是蜀國又或諸葛亮,一來亂編肯定被罵死,二來這 12/17 12:36
79F：→ eirose: 角度拍過的劇太多了,不管變不變觀眾早就膩了. 12/17 12:37
80F：→ eirose: 要知道三國這題材真的拍爛了,連遊戲三國志+無雙都超過20代 12/17 12:38
81F：→ eirose: 再去玩更大的諸葛亮if就真的讓這部劇失焦了 12/17 12:38
82F：推 vini770803: 我真的以後想看孫吳相關出發點的劇或小說,這部已經算 12/17 12:45
83F：→ vini770803: 描寫諸葛亮中後期心境編劇不把丞相描寫那麼神,而是以 12/17 12:45
84F：→ vini770803: 人為出發點描寫已經很新奇 12/17 12:45
85F：→ eirose: 吳國的材料可能很難寫出像司馬懿或蜀國那樣精彩的東西 12/17 12:47
86F：→ eirose: 吳國的將領交替的都有點快,要找到能精彩貫穿的不容易 12/17 12:48
87F：→ eirose: 唯一可能會讓觀眾有興趣大概就大小喬之類,但也不是沒演過 12/17 12:48
88F：→ ps20012001: 曹叡就歷史評價 也是個英才之主 會忌憚強臣也頗正常 12/17 20:15
89F：→ ps20012001: 要不是早死...波叔全家大概也早晚會被... 12/17 20:16
90F：→ dave01: 吳國可以朝宮鬥劇方面去寫 碧眼兒死後宗族殺來殺去 12/18 10:07
91F：推 cashko: 這部的諸葛亮比較像個人+1 12/18 12:43
92F：推 rada118: 曹睿的出生的年份推理的不錯阿，又是哪位學者考證的呢？ 12/19 02:41
93F：→ rada118: 我看了也有另一個比較牽強觀點，曹操草丕曹植的詩詞似乎 12/19 02:45
94F：→ rada118: 沒遺傳到曹叡身上，曹叡可說是袁家的歹竹出好筍了 12/19 02:45
95F：推 cashko: 裴松之就反駁過了，很多考據都有提到，另外古人是算虛歲 12/19 11:59
96F：推 kmhmobov: 「三祖陳王」曹睿的文學底子不差 12/21 03:01