作者k258610 (k258610)
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标题[心得] 虎啸龙吟-西蜀曹魏对抗小心得
时间Sat Dec 16 02:10:45 2017
其实看了最近几集，看到西蜀的设定还是走演义的老套路
把阿斗设定成傻子、让诸葛亮跟神一样，觉得有点太老套了
不然其实蜀魏内部的环境是相同的，一样有相互掣肘的托孤大臣
刘禅应该也要像曹睿忌惮司马懿一样忌惮诸葛亮
接着就可以对照司马懿跟诸葛亮在接近的环境里所做出不同的选择
一个不断北伐死而後已，一个不断被打压但忍到最後一刀决胜
然後诸葛亮神通广大的设定真的是看蛮腻的，司马懿都设定跟以前看到的三国不同了
结果诸葛亮还是原本的套路有点无趣，人物设定跳脱演义的框架才好看啊（看是要接近史
实还是编剧个人想像也好
虽然整体而言还是不错看但有点老套
现在只期待之後的内斗戏能够让人耳目一新
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※ 编辑: k258610 (61.223.161.142), 12/16/2017 02:19:26
1F：推 cashko: 刘禅在诸葛亮活着时的确全听他的，比较失望的是这个刘禅12/16 02:37
2F：→ cashko: 看了感觉太猥琐太尴尬了，有点超过12/16 02:37
3F：推 cashko: 刘禅心里对诸葛亮也许有意见，但诸葛亮活着时基本上是诸12/16 02:40
4F：→ cashko: 葛亮决定一切12/16 02:40
我觉得在戏剧上
应该是刘禅偷偷跟李严一起扯後腿比较有趣也合理
毕竟当皇帝就是怕强臣功高震主
其实把刘禅设定成一个一般人就好了
然後也可以看到龙跟虎之间的小差别
虽然一样是托孤大臣内斗
但诸葛亮是赢的一方
而且刘家跟他的信任也比较足
反而是司马懿不断被打压
也被皇室排挤
所以最後的选择就不同
※ 编辑: k258610 (61.223.161.142), 12/16/2017 03:03:05
5F：→ ladyluck: 我觉得这样这戏就稍微太复杂12/16 05:09
6F：→ ladyluck: 毕竟主角是司马懿12/16 05:09
7F：→ feierh: 再塑诸葛亮很难，弱化会被骂、神化又没滋味。觉得这出多了 12/16 08:48
8F：→ feierh: 点“人味”，王洛勇柔柔亮亮的眼神，挺有悲天悯人的慈父12/16 08:48
9F：→ feierh: 貌XD12/16 08:48
10F：推 sellgd: 这就是三国啊 只是改了名字 12/16 09:30
11F：推 shaoyanyan: 原po有兴趣的话可以看看权谋至尊 司马懿这本书 12/16 10:47
12F：→ shaoyanyan: 刘禅就真的很弱阿 都听诸葛亮的 12/16 10:47
13F：推 phoenixtwo: 推楼上12/16 12:52
14F：→ cashko: 就算不是演义，历史上诸葛亮在世时刘禅就是都听他的12/16 12:54
15F：→ cashko: 史书就有记载大小事情都是诸葛亮做主12/16 12:56
16F：→ bilice: 你落伍了。最近翻案刘禅有心机猜忌诸葛已经触底反弹。你的12/16 13:23
17F：→ bilice: 设定只是庸俗化，千篇一律化。这和司马懿戏份就重叠重复了12/16 13:24
18F：→ bilice: 另外推荐多看学术界论文。少看权谋至尊司马懿这类"小说"12/16 13:25
所以是戏剧上啊
这部戏的重点不就是在勾心斗角吗
着重这部分真的不错啊
如果稍微翻转一下让司马懿没那麽奸
诸葛亮没那麽忠不是也不错啊
不然都走跟之前相同的老套路，已经太多作品描写了
毕竟只是来看戏不是来读历史
19F：推 vini770803: 李严先被熬死,不争为争不得不说,刘禅是懒人中的聪明人12/16 13:45
20F：→ vini770803: 他真的不傻,但自知资质平庸不乱指挥不干涉放权丞相让12/16 13:45
21F：推 vini770803: 他去做,但也以防诸葛亮功高震主他自己也压不住丞相,刘12/16 13:47
22F：→ vini770803: 备也也防诸葛亮其中背後有很多政治因素不能单纯用昏庸12/16 13:47
23F：→ vini770803: 还有傻来评价12/16 13:47
24F：→ cashko: 觉得刘禅或许是平庸但不至於昏庸12/16 14:36
25F：推 kof2200: 这部戏里刘禅说了，他可以等诸葛亮疲於奔命死去。12/16 14:39
26F：→ kof2200: 所以刘禅干嘛忌惮诸葛亮呢？12/16 14:40
那曹睿对司马懿不是也是一样吗？
他还不是很忌惮司马懿 …
况且让一个有威望的大臣带兵
你不怕他自己跑了自立为王或是反扑吗
※ 编辑: k258610 (125.230.145.228), 12/16/2017 18:00:58
27F：推 cashko: 从诸葛亮死後来看，刘禅对诸葛亮是有所不满的，但是刘禅 12/16 18:28
28F：→ cashko: 情况个性毕竟跟曹叡有差异，刘禅几乎只是个傀儡，曹叡是 12/16 18:28
29F：→ cashko: 有实权的。刘禅有自知之明，知道自己能力不足，也只能倚 12/16 18:28
30F：→ cashko: 赖诸葛亮，曹叡则聪慧许多。司马懿在魏是有制衡势力的， 12/16 18:28
31F：→ cashko: 诸葛亮在蜀几乎一枝独秀。以当时来讲，司马懿在魏的地位 12/16 18:28
32F：→ cashko: 不如诸葛亮在蜀的地位，包括形式上的地位跟实质上的臣心 12/16 18:29
33F：→ cashko: 所向，刘禅就算心有不满，也只能消极应对 12/16 18:29
34F：推 hgt: 这部戏刘禅明明就不傻 他只是很尊敬孔明 想讨好孔明罢了 12/16 19:12
35F：推 mekiael: 我也觉得这部戏刘禅不傻，光是一开始故意挤出眼泪才去为 12/16 19:52
36F：→ mekiael: 诸葛亮送行，就说明他还是个有心计的皇帝了 12/16 19:52
37F：→ cashko: 刘禅这部不是傻，是囧，外显气质有点弱智感，虽然他明显 12/16 19:57
38F：→ cashko: 不是弱智 12/16 19:57
39F：推 cw960520: 看到目前的感觉大致同h大，觉得刘禅对丞相像是孩子面对 12/16 20:02
40F：→ cw960520: 严父， 仰慕想亲近但有点不知如何做才对，但m大所说的那 12/16 20:02
41F：→ cw960520: 段我就猜不透了XD 12/16 20:02
42F：→ cw960520: 另外想请问k大所提的段落是在哪集呢?我还没看到新进度XD 12/16 20:02
43F：→ cashko: 还有一点是曹叡司马懿只有君臣，刘禅孔明还有一点其他情 12/16 20:09
44F：→ cashko: 分 12/16 20:09
45F：→ cashko: 他只是装不舍啊 12/16 20:10
46F：推 TheAVKing: 蜀国的政治在孔明跟後继者整治下算清明了,比起魏吴不时 12/16 20:53
47F：→ TheAVKing: 上演的杀戮戏码,蜀国好太多了 12/16 20:54
48F：→ TheAVKing: 就这点来说刘禅算不错,肯放权给诸葛、蒋琬、费禕等人 12/16 20:55
49F：→ TheAVKing: 後期朝廷比较昏暗,但也没乱砍人 12/16 20:55
50F：推 mekiael: 我个人认为这部剧在人物性格和剧情以及历史或演义的故事 12/16 22:04
51F：→ mekiael: 上有着严谨的连结和形塑，目前为止的刘禅表现出来的人物 12/16 22:04
52F：→ mekiael: 性格就是他其实并不想当天子，他图的就是个平安喜乐，他 12/16 22:04
53F：→ mekiael: 敬诸葛亮因为他知道这个国家需要他治理，只要诸葛亮在他 12/16 22:04
54F：→ mekiael: 就可以继续当他的享乐皇帝，眼泪也好诸葛交代的功课也好 12/16 22:04
55F：→ mekiael: ，都只是为了达到这个目的，北伐克复中原复兴汉室什麽的 12/16 22:04
56F：→ mekiael: 他压根就不关心，不然也不会说胜败乃兵家常事，找机会再 12/16 22:04
57F：→ mekiael: 打过就好，另外这部戏有时候更重要的不是这个角色说了什 12/16 22:04
58F：→ mekiael: 麽，而是他身旁的人说了什麽，刘禅身旁的内官明显知道国 12/16 22:04
59F：→ mekiael: 内派系的斗争，刘禅也选择亲近李严的女儿，所以你说刘禅 12/16 22:04
60F：→ mekiael: 不懂朝廷权衡之术吗？如果一直让荆州派坐大导致益州派反 12/16 22:04
61F：→ mekiael: 乱，他还能当他的享乐天子吗？至於接下来会如何诠释刘禅 12/16 22:04
62F：→ mekiael: 这个角色就要再观察了 12/16 22:04
63F：→ cashko: 刘禅就是想享乐+1 12/16 22:14
64F：推 sesd: 刘禅还好 比历史上更昏暗的皇帝一大串 孔明的所有事几乎都 12/17 01:01
65F：→ sesd: 功高盖主了 上位者能忍耐成这样不容易 平庸但最少没乱搞 12/17 01:02
66F：推 rada118: 如果把曹睿其实是袁谭的儿子这剧情加入应该更好看 12/17 01:49
68F：推 cashko: 甄的前夫是袁熙不是袁谭，其次，学者早就考据过不可能是袁 12/17 02:09
69F：→ cashko: 子了 12/17 02:09
70F：推 jiern: 曹睿跟刘禅不同 刘禅皇帝之位是孔明给的 司马懿大都督之位 12/17 02:46
71F：→ jiern: 是曹睿给的 二者大大不同 12/17 02:46
72F：→ jiern: 刘禅就是无能 老爸刘备死前才指定军政孔明决策 内政由李严 12/17 02:50
73F：→ jiern: 负责 像曹睿顶多有辅政大臣 大臣无决策权力 12/17 02:50
74F：→ class21535: 又把刘禅跟曹真编的一无事处挺失望的 12/17 10:32
75F：推 vini770803: 刘禅这部就算了 很多人看这部计较说黑曹家其他角色 12/17 10:49
76F：→ eirose: 这部的主角是司马懿,以前极少有从这角度出发的戏,如果再把 12/17 12:34
77F：→ eirose: 诸葛亮做另外的阐述,就真的嫌多了 12/17 12:34
78F：→ eirose: 今天如果主角是蜀国又或诸葛亮,一来乱编肯定被骂死,二来这 12/17 12:36
79F：→ eirose: 角度拍过的剧太多了,不管变不变观众早就腻了. 12/17 12:37
80F：→ eirose: 要知道三国这题材真的拍烂了,连游戏三国志+无双都超过20代 12/17 12:38
81F：→ eirose: 再去玩更大的诸葛亮if就真的让这部剧失焦了 12/17 12:38
82F：推 vini770803: 我真的以後想看孙吴相关出发点的剧或小说,这部已经算 12/17 12:45
83F：→ vini770803: 描写诸葛亮中後期心境编剧不把丞相描写那麽神,而是以 12/17 12:45
84F：→ vini770803: 人为出发点描写已经很新奇 12/17 12:45
85F：→ eirose: 吴国的材料可能很难写出像司马懿或蜀国那样精彩的东西 12/17 12:47
86F：→ eirose: 吴国的将领交替的都有点快,要找到能精彩贯穿的不容易 12/17 12:48
87F：→ eirose: 唯一可能会让观众有兴趣大概就大小乔之类,但也不是没演过 12/17 12:48
88F：→ ps20012001: 曹叡就历史评价 也是个英才之主 会忌惮强臣也颇正常 12/17 20:15
89F：→ ps20012001: 要不是早死...波叔全家大概也早晚会被... 12/17 20:16
90F：→ dave01: 吴国可以朝宫斗剧方面去写 碧眼儿死後宗族杀来杀去 12/18 10:07
91F：推 cashko: 这部的诸葛亮比较像个人+1 12/18 12:43
92F：推 rada118: 曹睿的出生的年份推理的不错阿，又是哪位学者考证的呢？ 12/19 02:41
93F：→ rada118: 我看了也有另一个比较牵强观点，曹操草丕曹植的诗词似乎 12/19 02:45
94F：→ rada118: 没遗传到曹叡身上，曹叡可说是袁家的歹竹出好笋了 12/19 02:45
95F：推 cashko: 裴松之就反驳过了，很多考据都有提到，另外古人是算虚岁 12/19 11:59
96F：推 kmhmobov: 「三祖陈王」曹睿的文学底子不差 12/21 03:01