作者amidha (東岐明)
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標題Fw: [問卦] 為什麼佛教有大小乘
時間Fri Sep 26 06:40:02 2025
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作者: amidha (東岐明) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為什麼佛教有大小乘
時間: Wed Sep 17 06:51:57 2025
※ 引述《MrKing (Mr.King)》之銘言:
: 如題 想請教各位先進 佛祖如果有神通 有沒有預言過會分大小
: 甚至會不會其實有中乘? 那真的發生這種狀況 佛祖有說過該怎麼辦嗎?
南傳相應部 記載釋尊佛陀與大迦葉尊者對此事的討論。
就是將來會有像法(相似正法)出現,然後正法逐漸消失。
相應部16相應13經/相似正法經(迦葉相應/因緣篇/如來記說)(莊春江譯)
https://agama.buddhason.org/SN/SN0428.htm
佛陀說︰ 迦葉!只要相似正法不在世間出現,正法的消失就不存在;
迦葉!但當相似正法在世間出現,那時正法的消失存在。
: 如果其中一個有問題 為什麼還存在?
: 如果可以接受不只一種說法 那佛教混合其他教也是ok的嗎? 道教 ?印度教 ?
: 我不知道 想問一下先進們 沒有任何詆毀的意思 認真想發問
是這樣的,這牽涉到我們這個世界的眾生因緣,相關我們欲界主神的勢力。
可以看我發在 china 的這篇〈主神與天魔〉
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/China/M.1742033704.A.66A.html
正法修行可以真正解脫,但像法修行不能真正解脫,正法成佛與像法成佛是不一樣的。
像法不是正法,但對人間也已高深,而且像法的大乘佛菩薩就是我們欲界的大力主神。
這些大力主神就是我們欲界的最高主宰天神,我們欲界眾生受其掌控,必須尊敬。
我正在寫的《明蘊界論》,書稿中有如下相關內容。
佛
教自釋尊佛陀於約公元前五世紀左右創立於印度,便隨歷史演變逐漸產生教義異化之途,
尚未異化是稱正法時期。佛教僧團首先隨著戒律爭端,分裂為嚴守戒律的上座部與改動戒
律的大眾部,然後隨著種種爭議而繼續分化為不同部派。約公元一世紀時,印度興起大乘
佛教,人間開始出現大乘經典,主要來自神界偽造,具有強大神力護持,像似佛法而非正
法,而謂像法時期。約公元五世紀後,印度興起譚崔密法,密乘佛教隨之興起,偏離佛教
正法,引導修行成就天神,乃謂末法時期。公元八世紀印度教崛起,十一世紀伊斯蘭教傳
入印度,十三世紀初印度佛教於伊斯蘭教迫害及印度教同化下徹底滅亡;然而當時佛教影
響已然傳遍亞東,北傳東亞是主由大眾部而來的大乘密乘傳統,南傳東南亞是由上座部而
來的上乘傳統。
佛教於印度滅亡,在社會上是因其眾生平等理念忤逆印度社會之種姓制度傳統,在思
想上是因佛教正法之無我觀念對立於印度文化之梵我本體觀念,而後大乘密乘末期思想愈
趨異化竟遭印度教同化;最終佛陀被印度教醜化為其主神毗濕奴之化身,用以宣揚教法牽
引罪人墮落。釋尊佛陀生前教化屢屢指出印度傳統宗教中的錯謬及謊誤,然而印度社會積
習深重難改;至於印度教興起排斥佛法,導引印度文化墮落走向神話迷信之途,印度社會
更而昏愚難救。
中國以往吸收佛學思想,主要來自大乘傳統經論。大乘教法鄙視正法傳統為小乘聲聞
,自認大乘菩薩成佛才是究竟解脫,以為大乘無住涅槃更勝於正法無餘涅槃。爾後密乘承
襲其說,增益所謂即身成佛之法。實則大乘密乘所謂成佛修為,覺慧未達初果須陀洹,誤
以想境識無邊處為其佛真常心,而以無界識心化現色身境界為其無住涅槃,乃成無色界天
神而非真入涅槃。大乘思想誤認上乘為修行化城而非究竟,實則大乘密乘才是修行化城,
上乘方是究竟佛法。
大
乘密乘佛教傳統,雖則未達入解脫流,誤以無色界識無邊處天神生命型態為成佛境界;然
而已具色明覺慧可以明照色蘊究竟生滅,可覺知時空萬物僅是概念假相而不實如幻。文殊
師利菩薩以智慧著稱於大乘密乘傳統,《楞嚴經》〈卷六〉記載其描述蘊界發生之偈:
覺海性澄圓 圓澄覺元妙 元明照生所 所立照性亡
迷妄有虛空 依空立世界 想澄成國土 知覺乃眾生
空生大覺中 如海一漚發 有漏微塵國 皆依空所生
漚滅空本無 況復諸三有 歸元性無二 方便有多門
大乘誤以識無邊處為究竟覺,「覺海」以謂想境之識無邊相,「覺元」以謂想境之自性太
一,「澄」謂純粹,「圓」謂圓滿,皆是用以形容識無邊處,即是〈卷十〉所謂「現前諸
根互用…入於如來妙莊嚴海,圓滿菩提,歸無所得」之「精真妙明本覺圓淨」。「元明」
即應〈卷四〉「明妄非他,覺明為咎」,謂其執明而墮所執;以之迷妄顯現受境空無邊處
,隨之開立色境世界之時空萬物。道家《老子》所謂『天下萬物生於有,有生於無』,亦
同於此。世間絕大多數宗教體驗蘊界,尚侷限於識無邊處之自性太一絕對意識、空無邊處
之無邊虛空廣大境界涵攝顯現宇宙時空萬物。印度古來至今的許多所謂大師講述之崇高絕
對意識真我,以及印度教所謂上梵、至高梵之比喻作為絕對終極實在,皆是相關對應於蘊
界之識無邊處。大乘禪宗所謂佛性、自性、本性,皆是對應識無邊處心性境界。道教內丹
功夫之「煉神還虛、煉虛合道」,「虛」在空無邊處,「道」在識無邊處。儒家心學傳統
功夫之覺知體驗,至高達及空無邊處之虛空光明。此皆定境修為,並非慧境功夫,真正慧
境體驗在於清晰觀察易化心物之念境變化。
覺
明之以為宗,達於莊子自謂『上與造物者遊,而下與外死生無終始者為友』,是謂其功夫
上溯造物之本的無界境地,而當下則是打破一切時空萬物妄相。莊子自知其功夫不足,無
法究竟解脫,只是覺明物相生滅,尚有未及明瞭。實則覺明階段亦是對應五蘊層次,凡夫
修行觀慧,必須依次由五蘊「色受想行識」解離,如左順序修明覺慧:
色明覺慧 無果 阿摩羅 無果定(無想定)
受明覺慧 初果 須陀洹 初果定(無相心定)
想明覺慧 二果 斯陀含 二果定(無相心定)
行明覺慧 三果 阿那含 三果定(無相心定)
識明覺慧 四果 阿羅漢 四果定(無相心定)
覺慧於受想行識之明,對應於佛教上乘正法初二三四果入解脫流之果證,阿羅漢即究竟解
脫。諸果觀慧止息生滅之果定,皆是修證觀慧以達止息生滅之定,隨其覺慧得致各果定境
。初二三四果定即是入解脫流聖者之無相心定,無果定乃外道聖者之無想定。色明覺慧之
無果,只是破除時空萬物之概念妄相,尚未破除心名自我妄相,未入解脫流,無垢於外物
塵染而稱阿摩羅。阿摩羅之名,出自大乘佛教唯識宗後期思想,以其為超越第八識阿賴耶
之第九識,象徵佛地心識清淨無染。佛教大乘密乘之所謂成佛修為,實則覺慧皆在無果阿
摩羅,尚未真正入解脫流而證得初果須陀洹;其破除時空萬物妄相之無果覺慧修為,等同
老莊物化之覺明修為,皆是明達物境存在生滅而尚未破除心名概念之自我妄相,故而後期
大乘修為落入真常唯心之見。
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1F:→ william826: 人都有大小屌了 42.74.43.226 09/17 06:57
2F:推 q347: 你是台大教授退休? 211.78.38.134 09/17 06:59
3F:推 sleepyrat: 佛教印度,成也政治,敗也政治。 36.236.74.107 09/17 09:45
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: amidha (118.232.102.52 臺灣), 09/26/2025 06:40:02
※ 編輯: amidha (118.232.102.52 臺灣), 09/26/2025 06:45:40
4F:推 adampolo: 你不是說無想定其實是無相心定的解錯字 27.51.57.238 10/02 17:41
5F:→ adampolo: ?兩個其實是相同的。 27.51.57.238 10/02 17:41
我不記得自己有說過無想定是無相心定的解錯字,您在哪看到?若有,我需訂正。
無想定 與 無相心定 在原始巴利文獻中是不相同的,沒有相似之處。
但兩者其實是同一種定,止息生滅而無相的定(相就是想出來的),只是層次不同。
這種定是隨著修行者的覺慧不同,而有五種層次對應五蘊,覺慧最低的是無想定,
其餘就是無相心定,覺慧在哪個層次就入哪種層次的定。
這就是為什麼證果聖者不入無想定,非不願入,是不能入。
因為祂們覺慧層次已經高於無想定的覺慧層次,所以絕不會入無想定,而是入無相心定。
無想定就是大乘禪宗修行所謂虛空粉碎、大地平沉的對應入定,就是大乘見性的定。
6F:→ adampolo: 還是只是因為是凡夫定,所以刻意和聖者 27.51.57.238 10/02 17:45
7F:→ adampolo: 定,區分開字嗎? 27.51.57.238 10/02 17:45
8F:→ adampolo: 想=相心。因為古人是縱向寫字而看錯 27.51.57.238 10/02 17:47
區分無想定與無相心定,應該就是為了區分凡夫定與聖者定,兩者都是無相止息生滅。
無想定最淺,只有色明覺慧;無相心定較深,在於受想行識之明覺慧,所以稱之為心定。
9F:→ BASICA: 法性甚深不可思議,就不要多有議論了 114.25.203.222 10/02 21:06
大乘所謂法性,還在色明覺慧層次。
※ 編輯: amidha (118.232.102.52 臺灣), 10/04/2025 08:31:33
10F:→ BASICA: 法性甚深不可思議其實典出俱舍論 114.25.219.104 10/04 14:14
謝謝!請問俱舍論如何定義法性?提及的文句還有什麼?
※ 編輯: amidha (118.232.102.52 臺灣), 10/05/2025 04:23:35
查閱俱舍論,並未有『法性甚深不可思議』,相近語句是『法性甚深非尋思境』。
https://reurl.cc/5RnYrq
其實佛教講究如實體驗,當然很多體驗不是思議可得,但也不是就不能思辨解說。
不然佛陀就不用說法解釋,只要說佛法不可思議就好。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B3%95%E6%80%A7
法性 一詞是佛法傳統的後來觀念,用以指稱諸法不變常住的本性。
但事實上沒有法性這種常住不變的東西,真實存在的只有法相。
法相之外,並沒有另外的法性存在。法性的真實本質是空的,不存在的,虛妄的。
※ 編輯: amidha (118.232.102.52 臺灣), 10/05/2025 06:01:41
11F:推 BASICA: 增一阿含有四不可思議的,當中有業果報不 114.25.219.104 10/05 14:03
12F:→ BASICA: 可思議。俱舍論我要查查看,記得法性是常 114.25.219.104 10/05 14:03
13F:→ BASICA: 常看見的,傳說例如初果就會知道法性了, 114.25.219.104 10/05 14:03
14F:→ BASICA: 只是全部都知道還是屬於佛境界的…… 114.25.219.104 10/05 14:03
15F:→ BASICA: 另外性相在書裡面是不分的,圓性還是圓相 114.25.219.104 10/05 14:04
16F:→ BASICA: 是難以區別的 114.25.219.104 10/05 14:04
法性與法相對於凡夫是不同的,就像原子訊息與原子本體是不同的。
如同對於凡夫,他看到的杯子形相與認知的杯子本體是不同的。
對於八地菩薩以上,已經打破時空萬物幻相,祂如實了知法相與法性是同一回事。
一切法空無本體,法性就是法相,法相就是法性,就像原子訊息與原子本體是相通的。
因此對於八地菩薩以上,祂如實知見杯子形相與杯子本體是無二無別。
或者說,其實根本就沒有什麼本體,一切只是諸相而已,本體只是無明妄想創造的。
17F:→ BASICA: 如來有四不可思議事,非小乘所能知,云何 114.25.219.104 10/05 14:16
18F:→ BASICA: 為四?世[界]不可思議,眾生不可思議,龍 114.25.219.104 10/05 14:17
19F:→ BASICA: 不可思議,佛土境界不可思議 114.25.219.104 10/05 14:17
21F:→ BASICA: "業果報不可思議"記得出自於阿含經 114.25.219.104 10/05 14:22
22F:→ BASICA: 現在找不到了.... 114.25.219.104 10/05 14:23
23F:→ BASICA: 丈夫自有沖天志、不向如來行處去 114.37.21.170 10/09 16:38
24F:→ BASICA: 路逢劍客需呈劍、不是詩人莫獻詩 114.37.21.170 10/09 16:42
不可思議的完整體驗是無法講的,但不可思議的相關關係形式是可以講的。
就像解脫體驗是無法講述傳達的,但解脫體驗的相關關係形式是可以講的。
不是旅行去過,就會製作地圖;也不是沒旅行去過,就不能製作地圖。
不是究竟解脫,就會善巧解說佛法,不然阿羅漢都應該善於說法。
佛之所以能夠善巧說法,不是由於祂證悟究竟解脫,而是由於祂累世善研佛法。
佛是在修菩薩行時,累積許多善研佛法因緣,故而能在成佛時善於說法。
菩薩若是沒有成佛,就不能研議佛法,那就不可能累積成佛因緣。
若是等到究竟解脫才來研議佛法,那就不會成佛。
25F:推 adampolo: 不可思議和不可議論是兩回事 27.51.66.0 10/09 23:29
26F:推 BASICA: 凡事物不可思議自然也就不可議論了 114.25.228.28 10/10 11:39
27F:→ adampolo: 邏輯? 27.51.66.0 10/10 12:03
28F:推 BASICA: 用嘴巴講沒有用 114.25.228.28 10/10 12:17
29F:推 adampolo: 不可思議是用想的沒用。不可議論才是用 27.51.66.0 10/10 15:16
30F:→ adampolo: 講的沒用。就是因為不可思議,就更需要 27.51.66.0 10/10 15:16
31F:→ adampolo: 議論,因為只用想的永遠想不出來。不然 27.51.66.0 10/10 15:16
32F:→ adampolo: 佛就不用說法了。 27.51.66.0 10/10 15:16
33F:→ BASICA: 你既然想不出來自然也講不出來 114.25.228.28 10/10 16:23
34F:→ BASICA: 佛常常說他其實沒有說法無法可說 114.25.228.28 10/10 16:24
35F:→ BASICA: 不可思議的能不能講....?你自己去想就好 114.25.228.28 10/10 16:25
36F:推 adampolo: 別人講的出啊,佛講的出來啊 27.51.66.0 10/10 17:19
37F:→ adampolo: 無法可說和有法但不能說,完全兩碼子事 27.51.66.0 10/10 17:20
38F:→ adampolo: 。 27.51.66.0 10/10 17:20
39F:推 BASICA: 就是因為無法說所以才一直說 114.25.228.28 10/10 19:46
40F:→ BASICA: 如我解佛所說法,佛實無所說 114.25.228.28 10/10 19:47
41F:→ adampolo: 所以你承認可以說了。實無所說,是用果 27.51.66.0 10/11 01:14
42F:→ adampolo: 地的觀點來看的。 27.51.66.0 10/11 01:14
43F:→ BASICA: 我的意思是佛等於"沒有說什麼"他無法可說 114.25.228.28 10/11 11:26
44F:→ BASICA: 所以維摩詰默然無話,一默如雷 114.25.228.28 10/11 11:27
實無所說、無法可說,這些都是大乘觀點,不見於原始佛經。
很多觀點在時代負累中積非成是,遂讓大家以為是佛法觀點。
又如所謂,佛證悟成道後說觀眾生皆有佛性,這也是後世所造,不見於原始佛經。
佛性 一詞本來就是後世大乘所造,更何況 眾生皆有佛性,佛陀根本從未說過。
※ 編輯: amidha (118.232.102.52 臺灣), 10/11/2025 16:37:11
45F:→ BASICA: 就是告訴你八地菩薩怎樣也不要談,沒意義 114.25.228.28 10/11 16:52
46F:→ BASICA: 正直的佛弟子不要有誤區,存而不論可矣 114.25.228.28 10/11 16:54
47F:→ BASICA: 我覺得是蠻重要:佛弟子不要有妄語增上慢 114.25.228.28 10/11 16:57
48F:→ BASICA: 你談八地你自己是什麼地?怎麼不想想看? 114.25.228.28 10/11 16:58
49F:→ adampolo: 邏輯完全錯亂,很難討論下去 27.51.66.0 10/11 18:15
50F:→ BASICA: 隨便,沒有期待不會受傷害 114.25.228.28 10/11 20:03
BASICA 的設想是會言行矛盾的,既然說沒成就是不可以談,那他就不應該談。
只要他對於相關佛法的問題發表意見,不就等於是在評論佛法,就違反他的設想。
既然沒有成佛,就沒有資格發表意見,所以他自己也是不能發表意見。
若是一切佛法只能存而不論,因為沒有成佛,所以就沒有資格理解佛經。
那佛教就會只剩念誦佛經,不需要理解意義,因為不可思議,理解會有誤區。
那佛經也不可翻譯,因為沒有成佛,怎麼可以妄譯佛經。
談論佛法,不是妄語增上慢;如果談論佛法是妄語增上慢,解說佛法也會是妄語增上慢。
BASICA 認為的正直佛弟子,其實很容易會異化為迷信的佛弟子,只要信仰,不要理解。
※ 編輯: amidha (118.232.102.52 臺灣), 10/12/2025 16:33:31
51F:噓 BASICA: 連我自己入內都算,您可以指正的 114.25.228.28 10/12 16:37
52F:→ BASICA: 至於大乘佛教是不是佛法我認為超出你能力 114.25.228.28 10/12 16:38
53F:→ BASICA: 您喜歡議論甚深阿毗達摩又都不考慮當機眾 114.25.228.28 10/12 16:39
54F:→ BASICA: 奇奇怪怪惹人議論幹什麼 114.25.228.28 10/12 16:39
55F:→ BASICA: 此外,您處處暗示自己比較高比較正統批評 114.25.228.28 10/12 16:41
56F:→ BASICA: 別人,心態可議態度可議,不需要那樣 114.25.228.28 10/12 16:41
57F:→ BASICA: 您自問有對大乘對阿含佛教有認知嗎? 114.25.228.28 10/12 16:43
58F:噓 BASICA: 我想了一想,決定言盡於此,您自己保重 114.25.228.28 10/12 16:47
59F:噓 BASICA: 所謂談論佛法其實可以依經文發揮佛教 114.25.228.28 10/12 16:49
60F:→ BASICA: 本來不會變成你那樣的,你每次都搞成這樣 114.25.228.28 10/12 16:50
61F:噓 BASICA: 大聲叫道不要講話是希望眾人安靜 114.25.228.28 10/12 20:51
62F:→ BASICA: 我說不要議論不可思議的法要也是類似 114.25.228.28 10/12 20:52
63F:→ BASICA: 佛經有很多內容可以談,不需要發明講法了 114.25.228.28 10/12 20:53
大乘非佛說 是學界定論,也是歷史事實,不是我發明的,而是中外學界公認的。
我只是回應問題,既然別人堅持,我只是解說其觀點的問題。
當今漢傳佛教的主流思想,有不少誤謬問題,這也是事實。
魚誤以為水不存在,人誤以為空氣不存在,因為都將其視為理所當然。
同樣,以為主流觀點就是在依經文發揮佛教,卻忽視主流觀點已經預設某種立場。
只要進行解釋,就一定會有立場,主流講法其實也是某種立場的產物。
問題就在於立場正不正確?這可能就要透過思議來辨證說明。
※ 編輯: amidha (118.232.102.52 臺灣), 10/13/2025 10:57:36
64F:→ BASICA: "大乘非佛說"不談!沒辦法談。不需要糾結 114.25.228.28 10/13 12:10
65F:→ BASICA: 改成"大乘有佛法"以此為背景可以談 114.25.228.28 10/13 12:11
66F:→ BASICA: 漢傳的淨土禪天台華嚴律密就通通不是佛教 114.25.228.28 10/13 12:37
67F:→ BASICA: 沒有人那麼極端的.... 114.25.228.28 10/13 12:37
大乘就是像法,相似而非正法,依照而修是通往無色界及欲界頂,而非真正究竟解脫。
※ 編輯: amidha (118.232.102.52 臺灣), 10/14/2025 11:27:42
68F:→ BASICA: 無話談無話回,您自己高興就好了 114.37.22.6 10/14 11:42
69F:→ BASICA: 您問我的話:讀書須用意、一字值千金 114.37.22.6 10/14 13:17
70F:→ BASICA: 讀佛經要先當聽眾,不要每一句都先駁斥他 114.37.22.6 10/14 13:18
71F:→ BASICA: 真的不相應的話,合掌令歡喜,無諍 114.37.22.6 10/14 13:19
72F:→ BASICA: 諦觀法王法、法王法如是,請參究!勿妄想 114.37.22.6 10/14 14:42