作者amidha (东岐明)
看板China
标题Fw: [问卦] 为什麽佛教有大小乘
时间Fri Sep 26 06:40:02 2025
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1eoUeHQe ]
作者: amidha (东岐明) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 为什麽佛教有大小乘
时间: Wed Sep 17 06:51:57 2025
※ 引述《MrKing (Mr.King)》之铭言:
: 如题 想请教各位先进 佛祖如果有神通 有没有预言过会分大小
: 甚至会不会其实有中乘? 那真的发生这种状况 佛祖有说过该怎麽办吗?
南传相应部 记载释尊佛陀与大迦叶尊者对此事的讨论。
就是将来会有像法(相似正法)出现,然後正法逐渐消失。
相应部16相应13经/相似正法经(迦叶相应/因缘篇/如来记说)(庄春江译)
https://agama.buddhason.org/SN/SN0428.htm
佛陀说︰ 迦叶!只要相似正法不在世间出现,正法的消失就不存在;
迦叶!但当相似正法在世间出现,那时正法的消失存在。
: 如果其中一个有问题 为什麽还存在?
: 如果可以接受不只一种说法 那佛教混合其他教也是ok的吗? 道教 ?印度教 ?
: 我不知道 想问一下先进们 没有任何诋毁的意思 认真想发问
是这样的,这牵涉到我们这个世界的众生因缘,相关我们欲界主神的势力。
可以看我发在 china 的这篇〈主神与天魔〉
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/China/M.1742033704.A.66A.html
正法修行可以真正解脱,但像法修行不能真正解脱,正法成佛与像法成佛是不一样的。
像法不是正法,但对人间也已高深,而且像法的大乘佛菩萨就是我们欲界的大力主神。
这些大力主神就是我们欲界的最高主宰天神,我们欲界众生受其掌控,必须尊敬。
我正在写的《明蕴界论》,书稿中有如下相关内容。
佛
教自释尊佛陀於约公元前五世纪左右创立於印度,便随历史演变逐渐产生教义异化之途,
尚未异化是称正法时期。佛教僧团首先随着戒律争端,分裂为严守戒律的上座部与改动戒
律的大众部,然後随着种种争议而继续分化为不同部派。约公元一世纪时,印度兴起大乘
佛教,人间开始出现大乘经典,主要来自神界伪造,具有强大神力护持,像似佛法而非正
法,而谓像法时期。约公元五世纪後,印度兴起谭崔密法,密乘佛教随之兴起,偏离佛教
正法,引导修行成就天神,乃谓末法时期。公元八世纪印度教崛起,十一世纪伊斯兰教传
入印度,十三世纪初印度佛教於伊斯兰教迫害及印度教同化下彻底灭亡;然而当时佛教影
响已然传遍亚东,北传东亚是主由大众部而来的大乘密乘传统,南传东南亚是由上座部而
来的上乘传统。
佛教於印度灭亡,在社会上是因其众生平等理念忤逆印度社会之种姓制度传统,在思
想上是因佛教正法之无我观念对立於印度文化之梵我本体观念,而後大乘密乘末期思想愈
趋异化竟遭印度教同化;最终佛陀被印度教丑化为其主神毗湿奴之化身,用以宣扬教法牵
引罪人堕落。释尊佛陀生前教化屡屡指出印度传统宗教中的错谬及谎误,然而印度社会积
习深重难改;至於印度教兴起排斥佛法,导引印度文化堕落走向神话迷信之途,印度社会
更而昏愚难救。
中国以往吸收佛学思想,主要来自大乘传统经论。大乘教法鄙视正法传统为小乘声闻
,自认大乘菩萨成佛才是究竟解脱,以为大乘无住涅盘更胜於正法无余涅盘。尔後密乘承
袭其说,增益所谓即身成佛之法。实则大乘密乘所谓成佛修为,觉慧未达初果须陀洹,误
以想境识无边处为其佛真常心,而以无界识心化现色身境界为其无住涅盘,乃成无色界天
神而非真入涅盘。大乘思想误认上乘为修行化城而非究竟,实则大乘密乘才是修行化城,
上乘方是究竟佛法。
大
乘密乘佛教传统,虽则未达入解脱流,误以无色界识无边处天神生命型态为成佛境界;然
而已具色明觉慧可以明照色蕴究竟生灭,可觉知时空万物仅是概念假相而不实如幻。文殊
师利菩萨以智慧着称於大乘密乘传统,《楞严经》〈卷六〉记载其描述蕴界发生之偈:
觉海性澄圆 圆澄觉元妙 元明照生所 所立照性亡
迷妄有虚空 依空立世界 想澄成国土 知觉乃众生
空生大觉中 如海一沤发 有漏微尘国 皆依空所生
沤灭空本无 况复诸三有 归元性无二 方便有多门
大乘误以识无边处为究竟觉,「觉海」以谓想境之识无边相,「觉元」以谓想境之自性太
一,「澄」谓纯粹,「圆」谓圆满,皆是用以形容识无边处,即是〈卷十〉所谓「现前诸
根互用…入於如来妙庄严海,圆满菩提,归无所得」之「精真妙明本觉圆净」。「元明」
即应〈卷四〉「明妄非他,觉明为咎」,谓其执明而堕所执;以之迷妄显现受境空无边处
,随之开立色境世界之时空万物。道家《老子》所谓『天下万物生於有,有生於无』,亦
同於此。世间绝大多数宗教体验蕴界,尚局限於识无边处之自性太一绝对意识、空无边处
之无边虚空广大境界涵摄显现宇宙时空万物。印度古来至今的许多所谓大师讲述之崇高绝
对意识真我,以及印度教所谓上梵、至高梵之比喻作为绝对终极实在,皆是相关对应於蕴
界之识无边处。大乘禅宗所谓佛性、自性、本性,皆是对应识无边处心性境界。道教内丹
功夫之「炼神还虚、炼虚合道」,「虚」在空无边处,「道」在识无边处。儒家心学传统
功夫之觉知体验,至高达及空无边处之虚空光明。此皆定境修为,并非慧境功夫,真正慧
境体验在於清晰观察易化心物之念境变化。
觉
明之以为宗,达於庄子自谓『上与造物者游,而下与外死生无终始者为友』,是谓其功夫
上溯造物之本的无界境地,而当下则是打破一切时空万物妄相。庄子自知其功夫不足,无
法究竟解脱,只是觉明物相生灭,尚有未及明了。实则觉明阶段亦是对应五蕴层次,凡夫
修行观慧,必须依次由五蕴「色受想行识」解离,如左顺序修明觉慧:
色明觉慧 无果 阿摩罗 无果定(无想定)
受明觉慧 初果 须陀洹 初果定(无相心定)
想明觉慧 二果 斯陀含 二果定(无相心定)
行明觉慧 三果 阿那含 三果定(无相心定)
识明觉慧 四果 阿罗汉 四果定(无相心定)
觉慧於受想行识之明,对应於佛教上乘正法初二三四果入解脱流之果证,阿罗汉即究竟解
脱。诸果观慧止息生灭之果定,皆是修证观慧以达止息生灭之定,随其觉慧得致各果定境
。初二三四果定即是入解脱流圣者之无相心定,无果定乃外道圣者之无想定。色明觉慧之
无果,只是破除时空万物之概念妄相,尚未破除心名自我妄相,未入解脱流,无垢於外物
尘染而称阿摩罗。阿摩罗之名,出自大乘佛教唯识宗後期思想,以其为超越第八识阿赖耶
之第九识,象徵佛地心识清净无染。佛教大乘密乘之所谓成佛修为,实则觉慧皆在无果阿
摩罗,尚未真正入解脱流而证得初果须陀洹;其破除时空万物妄相之无果觉慧修为,等同
老庄物化之觉明修为,皆是明达物境存在生灭而尚未破除心名概念之自我妄相,故而後期
大乘修为落入真常唯心之见。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.102.52 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1758063121.A.6A8.html
1F:→ william826: 人都有大小屌了 42.74.43.226 09/17 06:57
2F:推 q347: 你是台大教授退休? 211.78.38.134 09/17 06:59
3F:推 sleepyrat: 佛教印度,成也政治,败也政治。 36.236.74.107 09/17 09:45
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: amidha (118.232.102.52 台湾), 09/26/2025 06:40:02
※ 编辑: amidha (118.232.102.52 台湾), 09/26/2025 06:45:40
4F:推 adampolo: 你不是说无想定其实是无相心定的解错字 27.51.57.238 10/02 17:41
5F:→ adampolo: ?两个其实是相同的。 27.51.57.238 10/02 17:41
我不记得自己有说过无想定是无相心定的解错字,您在哪看到?若有,我需订正。
无想定 与 无相心定 在原始巴利文献中是不相同的,没有相似之处。
但两者其实是同一种定,止息生灭而无相的定(相就是想出来的),只是层次不同。
这种定是随着修行者的觉慧不同,而有五种层次对应五蕴,觉慧最低的是无想定,
其余就是无相心定,觉慧在哪个层次就入哪种层次的定。
这就是为什麽证果圣者不入无想定,非不愿入,是不能入。
因为祂们觉慧层次已经高於无想定的觉慧层次,所以绝不会入无想定,而是入无相心定。
无想定就是大乘禅宗修行所谓虚空粉碎、大地平沉的对应入定,就是大乘见性的定。
6F:→ adampolo: 还是只是因为是凡夫定,所以刻意和圣者 27.51.57.238 10/02 17:45
7F:→ adampolo: 定,区分开字吗? 27.51.57.238 10/02 17:45
8F:→ adampolo: 想=相心。因为古人是纵向写字而看错 27.51.57.238 10/02 17:47
区分无想定与无相心定,应该就是为了区分凡夫定与圣者定,两者都是无相止息生灭。
无想定最浅,只有色明觉慧;无相心定较深,在於受想行识之明觉慧,所以称之为心定。
9F:→ BASICA: 法性甚深不可思议,就不要多有议论了 114.25.203.222 10/02 21:06
大乘所谓法性,还在色明觉慧层次。
※ 编辑: amidha (118.232.102.52 台湾), 10/04/2025 08:31:33
10F:→ BASICA: 法性甚深不可思议其实典出俱舍论 114.25.219.104 10/04 14:14
谢谢!请问俱舍论如何定义法性?提及的文句还有什麽?
※ 编辑: amidha (118.232.102.52 台湾), 10/05/2025 04:23:35
查阅俱舍论,并未有『法性甚深不可思议』,相近语句是『法性甚深非寻思境』。
https://reurl.cc/5RnYrq
其实佛教讲究如实体验,当然很多体验不是思议可得,但也不是就不能思辨解说。
不然佛陀就不用说法解释,只要说佛法不可思议就好。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B3%95%E6%80%A7
法性 一词是佛法传统的後来观念,用以指称诸法不变常住的本性。
但事实上没有法性这种常住不变的东西,真实存在的只有法相。
法相之外,并没有另外的法性存在。法性的真实本质是空的,不存在的,虚妄的。
※ 编辑: amidha (118.232.102.52 台湾), 10/05/2025 06:01:41
11F:推 BASICA: 增一阿含有四不可思议的,当中有业果报不 114.25.219.104 10/05 14:03
12F:→ BASICA: 可思议。俱舍论我要查查看,记得法性是常 114.25.219.104 10/05 14:03
13F:→ BASICA: 常看见的,传说例如初果就会知道法性了, 114.25.219.104 10/05 14:03
14F:→ BASICA: 只是全部都知道还是属於佛境界的…… 114.25.219.104 10/05 14:03
15F:→ BASICA: 另外性相在书里面是不分的,圆性还是圆相 114.25.219.104 10/05 14:04
16F:→ BASICA: 是难以区别的 114.25.219.104 10/05 14:04
法性与法相对於凡夫是不同的,就像原子讯息与原子本体是不同的。
如同对於凡夫,他看到的杯子形相与认知的杯子本体是不同的。
对於八地菩萨以上,已经打破时空万物幻相,祂如实了知法相与法性是同一回事。
一切法空无本体,法性就是法相,法相就是法性,就像原子讯息与原子本体是相通的。
因此对於八地菩萨以上,祂如实知见杯子形相与杯子本体是无二无别。
或者说,其实根本就没有什麽本体,一切只是诸相而已,本体只是无明妄想创造的。
17F:→ BASICA: 如来有四不可思议事,非小乘所能知,云何 114.25.219.104 10/05 14:16
18F:→ BASICA: 为四?世[界]不可思议,众生不可思议,龙 114.25.219.104 10/05 14:17
19F:→ BASICA: 不可思议,佛土境界不可思议 114.25.219.104 10/05 14:17
21F:→ BASICA: "业果报不可思议"记得出自於阿含经 114.25.219.104 10/05 14:22
22F:→ BASICA: 现在找不到了.... 114.25.219.104 10/05 14:23
23F:→ BASICA: 丈夫自有冲天志、不向如来行处去 114.37.21.170 10/09 16:38
24F:→ BASICA: 路逢剑客需呈剑、不是诗人莫献诗 114.37.21.170 10/09 16:42
不可思议的完整体验是无法讲的,但不可思议的相关关系形式是可以讲的。
就像解脱体验是无法讲述传达的,但解脱体验的相关关系形式是可以讲的。
不是旅行去过,就会制作地图;也不是没旅行去过,就不能制作地图。
不是究竟解脱,就会善巧解说佛法,不然阿罗汉都应该善於说法。
佛之所以能够善巧说法,不是由於祂证悟究竟解脱,而是由於祂累世善研佛法。
佛是在修菩萨行时,累积许多善研佛法因缘,故而能在成佛时善於说法。
菩萨若是没有成佛,就不能研议佛法,那就不可能累积成佛因缘。
若是等到究竟解脱才来研议佛法,那就不会成佛。
25F:推 adampolo: 不可思议和不可议论是两回事 27.51.66.0 10/09 23:29
26F:推 BASICA: 凡事物不可思议自然也就不可议论了 114.25.228.28 10/10 11:39
27F:→ adampolo: 逻辑? 27.51.66.0 10/10 12:03
28F:推 BASICA: 用嘴巴讲没有用 114.25.228.28 10/10 12:17
29F:推 adampolo: 不可思议是用想的没用。不可议论才是用 27.51.66.0 10/10 15:16
30F:→ adampolo: 讲的没用。就是因为不可思议,就更需要 27.51.66.0 10/10 15:16
31F:→ adampolo: 议论,因为只用想的永远想不出来。不然 27.51.66.0 10/10 15:16
32F:→ adampolo: 佛就不用说法了。 27.51.66.0 10/10 15:16
33F:→ BASICA: 你既然想不出来自然也讲不出来 114.25.228.28 10/10 16:23
34F:→ BASICA: 佛常常说他其实没有说法无法可说 114.25.228.28 10/10 16:24
35F:→ BASICA: 不可思议的能不能讲....?你自己去想就好 114.25.228.28 10/10 16:25
36F:推 adampolo: 别人讲的出啊,佛讲的出来啊 27.51.66.0 10/10 17:19
37F:→ adampolo: 无法可说和有法但不能说,完全两码子事 27.51.66.0 10/10 17:20
38F:→ adampolo: 。 27.51.66.0 10/10 17:20
39F:推 BASICA: 就是因为无法说所以才一直说 114.25.228.28 10/10 19:46
40F:→ BASICA: 如我解佛所说法,佛实无所说 114.25.228.28 10/10 19:47
41F:→ adampolo: 所以你承认可以说了。实无所说,是用果 27.51.66.0 10/11 01:14
42F:→ adampolo: 地的观点来看的。 27.51.66.0 10/11 01:14
43F:→ BASICA: 我的意思是佛等於"没有说什麽"他无法可说 114.25.228.28 10/11 11:26
44F:→ BASICA: 所以维摩诘默然无话,一默如雷 114.25.228.28 10/11 11:27
实无所说、无法可说,这些都是大乘观点,不见於原始佛经。
很多观点在时代负累中积非成是,遂让大家以为是佛法观点。
又如所谓,佛证悟成道後说观众生皆有佛性,这也是後世所造,不见於原始佛经。
佛性 一词本来就是後世大乘所造,更何况 众生皆有佛性,佛陀根本从未说过。
※ 编辑: amidha (118.232.102.52 台湾), 10/11/2025 16:37:11
45F:→ BASICA: 就是告诉你八地菩萨怎样也不要谈,没意义 114.25.228.28 10/11 16:52
46F:→ BASICA: 正直的佛弟子不要有误区,存而不论可矣 114.25.228.28 10/11 16:54
47F:→ BASICA: 我觉得是蛮重要:佛弟子不要有妄语增上慢 114.25.228.28 10/11 16:57
48F:→ BASICA: 你谈八地你自己是什麽地?怎麽不想想看? 114.25.228.28 10/11 16:58
49F:→ adampolo: 逻辑完全错乱,很难讨论下去 27.51.66.0 10/11 18:15
50F:→ BASICA: 随便,没有期待不会受伤害 114.25.228.28 10/11 20:03
BASICA 的设想是会言行矛盾的,既然说没成就是不可以谈,那他就不应该谈。
只要他对於相关佛法的问题发表意见,不就等於是在评论佛法,就违反他的设想。
既然没有成佛,就没有资格发表意见,所以他自己也是不能发表意见。
若是一切佛法只能存而不论,因为没有成佛,所以就没有资格理解佛经。
那佛教就会只剩念诵佛经,不需要理解意义,因为不可思议,理解会有误区。
那佛经也不可翻译,因为没有成佛,怎麽可以妄译佛经。
谈论佛法,不是妄语增上慢;如果谈论佛法是妄语增上慢,解说佛法也会是妄语增上慢。
BASICA 认为的正直佛弟子,其实很容易会异化为迷信的佛弟子,只要信仰,不要理解。
※ 编辑: amidha (118.232.102.52 台湾), 10/12/2025 16:33:31
51F:嘘 BASICA: 连我自己入内都算,您可以指正的 114.25.228.28 10/12 16:37
52F:→ BASICA: 至於大乘佛教是不是佛法我认为超出你能力 114.25.228.28 10/12 16:38
53F:→ BASICA: 您喜欢议论甚深阿毗达摩又都不考虑当机众 114.25.228.28 10/12 16:39
54F:→ BASICA: 奇奇怪怪惹人议论干什麽 114.25.228.28 10/12 16:39
55F:→ BASICA: 此外,您处处暗示自己比较高比较正统批评 114.25.228.28 10/12 16:41
56F:→ BASICA: 别人,心态可议态度可议,不需要那样 114.25.228.28 10/12 16:41
57F:→ BASICA: 您自问有对大乘对阿含佛教有认知吗? 114.25.228.28 10/12 16:43
58F:嘘 BASICA: 我想了一想,决定言尽於此,您自己保重 114.25.228.28 10/12 16:47
59F:嘘 BASICA: 所谓谈论佛法其实可以依经文发挥佛教 114.25.228.28 10/12 16:49
60F:→ BASICA: 本来不会变成你那样的,你每次都搞成这样 114.25.228.28 10/12 16:50
61F:嘘 BASICA: 大声叫道不要讲话是希望众人安静 114.25.228.28 10/12 20:51
62F:→ BASICA: 我说不要议论不可思议的法要也是类似 114.25.228.28 10/12 20:52
63F:→ BASICA: 佛经有很多内容可以谈,不需要发明讲法了 114.25.228.28 10/12 20:53
大乘非佛说 是学界定论,也是历史事实,不是我发明的,而是中外学界公认的。
我只是回应问题,既然别人坚持,我只是解说其观点的问题。
当今汉传佛教的主流思想,有不少误谬问题,这也是事实。
鱼误以为水不存在,人误以为空气不存在,因为都将其视为理所当然。
同样,以为主流观点就是在依经文发挥佛教,却忽视主流观点已经预设某种立场。
只要进行解释,就一定会有立场,主流讲法其实也是某种立场的产物。
问题就在於立场正不正确?这可能就要透过思议来辨证说明。
※ 编辑: amidha (118.232.102.52 台湾), 10/13/2025 10:57:36
64F:→ BASICA: "大乘非佛说"不谈!没办法谈。不需要纠结 114.25.228.28 10/13 12:10
65F:→ BASICA: 改成"大乘有佛法"以此为背景可以谈 114.25.228.28 10/13 12:11
66F:→ BASICA: 汉传的净土禅天台华严律密就通通不是佛教 114.25.228.28 10/13 12:37
67F:→ BASICA: 没有人那麽极端的.... 114.25.228.28 10/13 12:37
大乘就是像法,相似而非正法,依照而修是通往无色界及欲界顶,而非真正究竟解脱。
※ 编辑: amidha (118.232.102.52 台湾), 10/14/2025 11:27:42
68F:→ BASICA: 无话谈无话回,您自己高兴就好了 114.37.22.6 10/14 11:42
69F:→ BASICA: 您问我的话:读书须用意、一字值千金 114.37.22.6 10/14 13:17
70F:→ BASICA: 读佛经要先当听众,不要每一句都先驳斥他 114.37.22.6 10/14 13:18
71F:→ BASICA: 真的不相应的话,合掌令欢喜,无诤 114.37.22.6 10/14 13:19
72F:→ BASICA: 谛观法王法、法王法如是,请参究!勿妄想 114.37.22.6 10/14 14:42