※ 引述《deepsound (|====o====|)》之銘言： : ※ 引述《krasis (想不到)》之銘言： : : 我覺得中國人不特別服從權威 : : 也沒有證據指出中國人比其他人更服從或更反抗權威 : : 我認為你說的客觀證據是主觀的 尤其是語言 : : 1.中國各地的語言有非常多樣，從古至今都是如此，從未統一。 : : 即使是今日普通話流行，這也是像英語一樣是大家為了方便而 : : 選用的共同語，而不是全體中國人的母語。 : 所謂非常多樣 舉個例子吧 請分別語言與文字的不同 現代漢字主要以普通話或國語的文法加以書寫不代表中文就是普通話或國語 中國現在至少有北方官話、西南官話、下江官話三套官話系統 漢方言有滬語、粵語、客語、閩語、湘語、贛語 這些語言都有超過一千萬人的實力 而且這些語言理論上也完全都可以用漢字表現（看不看得懂就是另一回事了） 而且你今天拿客家人跟閩南人與英國人比 是很怪的 如果說客家人跟閩南人無法溝通 要靠寫字才能互通 那德國人跟荷蘭人講兩種語言 卻可以猜出對方將近一半的意思 寫出文字後可以猜出八成的意思 那豈不是說德國跟荷蘭比較應該統一？ 而且再換一個角度講 漢字可以表達越南話、韓語、日語 也可以表達客語、滬語、普通話 誰說客語滬語彼此就一定比跟越南語、韓語的關係遠？ 而且歐洲語言都是使用同一套拉丁字母 如果學問夠好的歐洲人 學習明瞭各種拉丁字根、前綴、後綴、中綴 那他也可以很輕易的從各國的文字中猜測到意思 這種情形與中文是相近似的 例如滬語小說「海上花」（張愛玲後來加以翻譯成普通話） 如果直接從漢字原文去讀想必非滬語母語的大家都也只能是用猜測的去讀 而大家猜測的基礎也就是某些字是大家已經知道意思 所以就按照上下文來猜意思 這跟歐洲人沒什麼兩樣 中國的語言畢竟並沒有統一過 : : 2.中文是方塊字沒錯，但未必是純粹的象形文字更不能說完全不是拼音文字。 : : 因為在六書之中，形聲字佔中國字的八成甚至九成以上（總字數定義不同） : : 可是這又如何？ 只不過是表示你的論述只著重在中國異於外國，而你歸因 : : 為是中文太特別的緣故。 : 形聲字得發展是因為中國字音太少而發展出的應變措施 現在佔八九成 一開始沒有吧: 什麼叫做一開始？ 歐洲方言變成語言是文藝復興以後的事 距今不超過八百年 中文形聲字出現最晚在許慎整理出六書規則後（將近兩千年） 形聲字就已經是中文字的主流 而中文字數字形標準化大約是在科舉普行後（超過一千年） 你如果要比一開始 那就要比羅馬帝國的拉丁語而不能比太近的事情 那羅馬帝國的文字統一程度 並不比漢朝來的低呢 : : 試舉一例：如果大家都用同一種方塊字就特別有歸屬感，那用簡體字的新加 : : 坡是不是就會跟中國大陸統一，而用正體字的香港會跟台灣統一才對啊。 : : 怎麼我們看到一堆港人對祖國的歸屬感如此強烈？ : 新加坡有許多華僑 光是用簡體字一事已表明他對中國的情感 : 但是新加坡孤懸海外 距中國甚遠: : 而且當初為何新加坡要從馬來西亞獨立出來自有其不可為外人道的因素 : 這一切的一切中國本土都沒有參與 怎可能奢望新回歸中國 所以有沒有歸屬明明就是現實政治的因素 與語言何干？ : 春秋戰國歷時數百年之久 有充分讓文化滲透的時間 : 而且楚國接受中文的前提 必然是接受中文有她文化上的優勢 然後可行 : 至於是什麼優勢 可能楚民族本身文字系統發展不全 : 也可能是為了要和中原接觸的權宜之計 朝鮮半島上的政權自唐以後千年來直至二戰後 公文、正式文書概以漢字行文直書之 其本身文字系統發展不全 而中原政權往往干涉參與朝鮮事多 而朝鮮終究沒有與我中國統一 可知楚國的歸服與朝鮮的不歸服 與語言文字無涉 : 如今香港雖然與台灣都用正體字 但自香港用正體字並不是因為台灣 : 蔣公沒那麼大的影響力 : 至於港仔對中國的歸屬感到底有多強烈我不清楚 我不是香港人 : 你說很強烈 舉個例子吧 人家統一啦 心向祖國啊 如果照你說的語言文字決定論 那應該回歸台灣才對 : : 再舉另一例：朝鮮半島跟日本也在一千多年前起受到方塊字的影響，也寫出 : : 了許多重要的文學作品，甚至是哲學、政治、文化的研究與論述，成為儒家 : : 文化圈裡不可缺少的一部份。那很奇怪怎麼這兩個蠻夷卻發展出了強烈的民 : : 族意識，而拒絕與祖國統一勒？ : 他們借方塊字而造出自己的文字 應該不難看出吧 而且文法又不同 音也不一樣 日本也許是 但韓國不是 韓國本來是將中文當官方正式文字 文法、發音概學自中國 其韓語字母則是讓一般小民使用的平民文字 : 至於民族意識 他們兩國民族意識的興起都跟當政野心家有關 : 唐初時朝鮮半島三國混戰 新羅找上唐朝 唐朝就幫忙把高麗和百濟滅了 : 可是後來新羅為了驅趕朝鮮的中國勢力 就鼓動民眾攻擊唐軍 : 代唐軍退出朝鮮後 新羅卻又立即對中國示好 : 由此可見民族意識被野心家利用是常見的 照你這麼說 沒有野心家 韓國就回歸中國懷抱了？ : 日本秀吉出兵朝鮮 五十萬兵員前所未見 不因為什麼 只因為他個人的野心 : 所謂野心家牽一髮動全身是也 : 況且自古以來中國以己為天 從來不把他們看在眼裡 他們自然也不會以中國為重 戰國時楚為南蠻 為中原所不齒 也不怎麼看在眼裡 可是楚人也歸化了 : 3.歐洲是一個明確的地理名詞，從羅馬時代起，人們就知道歐洲指 : : 的是地中海以北的地方。可是中國是指哪裡？如果是指PRC或ROC : : 宣示的領土，那中國也可以說是從來沒有統一過。如果說歐洲是 : : 指基督教世界，中國是指漢字文化圈，那漢字文化圈政治紛亂的 : : 情況絕不比基督教世界來的平靜。 : 你要跟我咬文嚼字嗎 中國往往一治一亂 但歸結起來 和平的時間遠較混亂的時間為多 麻煩你找證據出來和平時間比割據時間長的證據 我沒感覺到中國統一時間比割據時間長的這種「明顯感覺」 : 現在中國有九百萬平方公里 : 秦朝時雖只有三百萬平方公里 但包含所有的已知世界 難道這不叫統一? 包含所有的已知世界才叫統一 那很遺憾的 唐宋元明清以來一千年中國沒有一天統一 唐朝時西有吐蕃、回紇 北有突厥 宋北有遼夏 南有大理 蒙古有四汗國 元朝時算是蒙古帝國的一個部分？ 明有瓦剌 蒙古 女真 清朝四周的藩屬我應該不用再說了吧 : 歐洲野心家以宗教之名 行個人野心之實 : 但他們人口較少 不可能會有像長平之戰一類戰役 : 他們之所以看起來比較平靜 是因為他們地域較小 人口較疏 : 沒辦法像中國一樣行人海戰術 實際上 歐洲各國之間紛紛擾擾的衝突不曾間斷 : : 4.什麼是「經驗主義」？ : : 如果你是說的是與理性主義對立，認為真實世界與感官經驗是一致的經驗主義。 : : 那很抱歉，我真搞不懂你想表達什麼。 : : 如果你是說中國人只求實用不講抽象理論的這種特色。 : : 那我還是很抱歉，請去找一個只講抽象理論不求實用的正常人來給大家瞧瞧。 : 我很難想像如果這個世界上如果沒有西方文明 : 世界是否還有今日的文明 : 中國哲學家自古就不重分析 本來這也沒什麼 因為這是他個人的事 : 但是中國的政治家利用了中國的哲學家 這就成了一件大事 : 本來經驗主義也無可厚非 從經驗中獲取學問 是人類演化的立身之本 : 但是一但你從經驗得到的學問沒辦法超越經驗所給予的限制 : 就會流於停滯不前 原地打轉 : Galileo作斜體實驗 發現只要兩邊斜坡高度一樣 不管斜率為何 球皆可滾到同樣高度 : 於是他進一步猜想 如果一邊的斜坡變成水平 將會如何 : 她認為球會無止盡的朝水平方向滾去 : 這個猜想開啟動能的慨念 創造了科學的實驗方法 : 更重要的是 它超越了經驗的束縛 使人類的智慧達到一格前所未見的境界 : 中國有這種創造性的思想嗎? 可能有 但凐滅於時光之中 : 歐洲雖然沒有論語孟子 但是他們並不是每個人都是衣冠禽獸 : 論語孟子說的東西大意每個人大概都沒問題 : 孔子孟子的工作是將概念作上系統的連結和闡釋 : 這是不容易的工作 但是孔子孟子在憂患之中可曾想過 : 這個人組成的世界 這個充滿動亂的世界 這個充滿疑問的世界 : 四季運轉 光陰流逝 甚至是天上星辰 這些人一出生就存在的東西 : 這些沒有問號的問句 可否解釋呢 是否有道理可循呢 : 這些疑問困擾著許許多多的人 : 但答案最先在西方冒起 這不禁讓我反省中國到底少了什麼 : 中國歷史悠久 有一堆的人才 地動儀 阿房宮 銅雀台 木牛流馬 甚至是指南針 火藥 : 一樣不少 哪一樣不是發前人之所未發 前無古人 傲視全球呢? : 這些成就很難跟鴉片戰爭八國聯軍想在一起 : 沒錯 我們是從經驗之中發現許多珍貴的知識 : 但是身為發明者的我們 卻沒有能力將我們的發現發揚光大 : 我並不是說西方人有多了不起 而是說我們缺少了某樣東西 : 那就是超越經驗的理性力量 這是我所指的經驗主義 : 誠然一個人不可能只講抽象理論不求實用 : 但是一個人若只著眼於眼前的現象而不去發覺背後的成因 : 他是幹不了大事的 這一大段文章只是再說現在中國人不爭氣 隨便歸因到「文化上的經驗主義」就想完事 照你這樣說 中國人只要拋棄你說的「經驗主義」跟著歐洲人的屁股走 就能揚眉吐氣 我想這就是你要說的重點 而也是我嗤之以鼻 感覺無趣至極的討論議題 我認為 中國人現在不爭氣跟文化沒有關係 跟傳統文化也沒有關係 沒有什麼文化是要注定落伍的 尤其是中國曾經揚眉吐氣上千年的文化 短短受挫一兩百年 大概還不足以讓對中國文化一知半解的傢伙指三道四 : 5.歐洲的語言脫離方言成為獨立的語言，一點都不自然。是像馬丁路德 : : 這樣的人為了要擺脫教會的控制而脫離了教會壟斷解釋拉丁文聖經而 : : 推廣普及的地方語言聖經而出現的，並不自然，也不輕鬆。這件事情 : : 並不比讓中國人都學普通話來得簡單。 : 我認為這件事本身就具有脫離權威控制的象徵 : 雖然在他們設法脫離宗教權威的同時 政治權威依舊存在 : 但這形成了反權威的傳統 為民主開了先聲 : 但是在中國這是不可能的 : 中國沒有宗教的傳統 最大的權威代表就是政府本身 : 而在人治主義的影響下 中國又沒有人權概念 : 有力量 才能說話 話才說得響 : 這種環境 難道不是充斥著權威的影響嗎? 想不受影響也難 循環論證 : ※ 引述《deepsound (|====o====|)》之銘言： -- 宇宙是由故事組成的 而非原子 --

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