※ 引述《deepsound (|====o====|)》之铭言： : ※ 引述《krasis (想不到)》之铭言： : : 我觉得中国人不特别服从权威 : : 也没有证据指出中国人比其他人更服从或更反抗权威 : : 我认为你说的客观证据是主观的 尤其是语言 : : 1.中国各地的语言有非常多样，从古至今都是如此，从未统一。 : : 即使是今日普通话流行，这也是像英语一样是大家为了方便而 : : 选用的共同语，而不是全体中国人的母语。 : 所谓非常多样 举个例子吧 请分别语言与文字的不同 现代汉字主要以普通话或国语的文法加以书写不代表中文就是普通话或国语 中国现在至少有北方官话、西南官话、下江官话三套官话系统 汉方言有沪语、粤语、客语、闽语、湘语、赣语 这些语言都有超过一千万人的实力 而且这些语言理论上也完全都可以用汉字表现（看不看得懂就是另一回事了） 而且你今天拿客家人跟闽南人与英国人比 是很怪的 如果说客家人跟闽南人无法沟通 要靠写字才能互通 那德国人跟荷兰人讲两种语言 却可以猜出对方将近一半的意思 写出文字後可以猜出八成的意思 那岂不是说德国跟荷兰比较应该统一？ 而且再换一个角度讲 汉字可以表达越南话、韩语、日语 也可以表达客语、沪语、普通话 谁说客语沪语彼此就一定比跟越南语、韩语的关系远？ 而且欧洲语言都是使用同一套拉丁字母 如果学问够好的欧洲人 学习明了各种拉丁字根、前缀、後缀、中缀 那他也可以很轻易的从各国的文字中猜测到意思 这种情形与中文是相近似的 例如沪语小说「海上花」（张爱玲後来加以翻译成普通话） 如果直接从汉字原文去读想必非沪语母语的大家都也只能是用猜测的去读 而大家猜测的基础也就是某些字是大家已经知道意思 所以就按照上下文来猜意思 这跟欧洲人没什麽两样 中国的语言毕竟并没有统一过 : : 2.中文是方块字没错，但未必是纯粹的象形文字更不能说完全不是拼音文字。 : : 因为在六书之中，形声字占中国字的八成甚至九成以上（总字数定义不同） : : 可是这又如何？ 只不过是表示你的论述只着重在中国异於外国，而你归因 : : 为是中文太特别的缘故。 : 形声字得发展是因为中国字音太少而发展出的应变措施 现在占八九成 一开始没有吧: 什麽叫做一开始？ 欧洲方言变成语言是文艺复兴以後的事 距今不超过八百年 中文形声字出现最晚在许慎整理出六书规则後（将近两千年） 形声字就已经是中文字的主流 而中文字数字形标准化大约是在科举普行後（超过一千年） 你如果要比一开始 那就要比罗马帝国的拉丁语而不能比太近的事情 那罗马帝国的文字统一程度 并不比汉朝来的低呢 : : 试举一例：如果大家都用同一种方块字就特别有归属感，那用简体字的新加 : : 坡是不是就会跟中国大陆统一，而用正体字的香港会跟台湾统一才对啊。 : : 怎麽我们看到一堆港人对祖国的归属感如此强烈？ : 新加坡有许多华侨 光是用简体字一事已表明他对中国的情感 : 但是新加坡孤悬海外 距中国甚远: : 而且当初为何新加坡要从马来西亚独立出来自有其不可为外人道的因素 : 这一切的一切中国本土都没有参与 怎可能奢望新回归中国 所以有没有归属明明就是现实政治的因素 与语言何干？ : 春秋战国历时数百年之久 有充分让文化渗透的时间 : 而且楚国接受中文的前提 必然是接受中文有她文化上的优势 然後可行 : 至於是什麽优势 可能楚民族本身文字系统发展不全 : 也可能是为了要和中原接触的权宜之计 朝鲜半岛上的政权自唐以後千年来直至二战後 公文、正式文书概以汉字行文直书之 其本身文字系统发展不全 而中原政权往往干涉参与朝鲜事多 而朝鲜终究没有与我中国统一 可知楚国的归服与朝鲜的不归服 与语言文字无涉 : 如今香港虽然与台湾都用正体字 但自香港用正体字并不是因为台湾 : 蒋公没那麽大的影响力 : 至於港仔对中国的归属感到底有多强烈我不清楚 我不是香港人 : 你说很强烈 举个例子吧 人家统一啦 心向祖国啊 如果照你说的语言文字决定论 那应该回归台湾才对 : : 再举另一例：朝鲜半岛跟日本也在一千多年前起受到方块字的影响，也写出 : : 了许多重要的文学作品，甚至是哲学、政治、文化的研究与论述，成为儒家 : : 文化圈里不可缺少的一部份。那很奇怪怎麽这两个蛮夷却发展出了强烈的民 : : 族意识，而拒绝与祖国统一勒？ : 他们借方块字而造出自己的文字 应该不难看出吧 而且文法又不同 音也不一样 日本也许是 但韩国不是 韩国本来是将中文当官方正式文字 文法、发音概学自中国 其韩语字母则是让一般小民使用的平民文字 : 至於民族意识 他们两国民族意识的兴起都跟当政野心家有关 : 唐初时朝鲜半岛三国混战 新罗找上唐朝 唐朝就帮忙把高丽和百济灭了 : 可是後来新罗为了驱赶朝鲜的中国势力 就鼓动民众攻击唐军 : 代唐军退出朝鲜後 新罗却又立即对中国示好 : 由此可见民族意识被野心家利用是常见的 照你这麽说 没有野心家 韩国就回归中国怀抱了？ : 日本秀吉出兵朝鲜 五十万兵员前所未见 不因为什麽 只因为他个人的野心 : 所谓野心家牵一发动全身是也 : 况且自古以来中国以己为天 从来不把他们看在眼里 他们自然也不会以中国为重 战国时楚为南蛮 为中原所不齿 也不怎麽看在眼里 可是楚人也归化了 : 3.欧洲是一个明确的地理名词，从罗马时代起，人们就知道欧洲指 : : 的是地中海以北的地方。可是中国是指哪里？如果是指PRC或ROC : : 宣示的领土，那中国也可以说是从来没有统一过。如果说欧洲是 : : 指基督教世界，中国是指汉字文化圈，那汉字文化圈政治纷乱的 : : 情况绝不比基督教世界来的平静。 : 你要跟我咬文嚼字吗 中国往往一治一乱 但归结起来 和平的时间远较混乱的时间为多 麻烦你找证据出来和平时间比割据时间长的证据 我没感觉到中国统一时间比割据时间长的这种「明显感觉」 : 现在中国有九百万平方公里 : 秦朝时虽只有三百万平方公里 但包含所有的已知世界 难道这不叫统一? 包含所有的已知世界才叫统一 那很遗憾的 唐宋元明清以来一千年中国没有一天统一 唐朝时西有吐蕃、回纥 北有突厥 宋北有辽夏 南有大理 蒙古有四汗国 元朝时算是蒙古帝国的一个部分？ 明有瓦剌 蒙古 女真 清朝四周的藩属我应该不用再说了吧 : 欧洲野心家以宗教之名 行个人野心之实 : 但他们人口较少 不可能会有像长平之战一类战役 : 他们之所以看起来比较平静 是因为他们地域较小 人口较疏 : 没办法像中国一样行人海战术 实际上 欧洲各国之间纷纷扰扰的冲突不曾间断 : : 4.什麽是「经验主义」？ : : 如果你是说的是与理性主义对立，认为真实世界与感官经验是一致的经验主义。 : : 那很抱歉，我真搞不懂你想表达什麽。 : : 如果你是说中国人只求实用不讲抽象理论的这种特色。 : : 那我还是很抱歉，请去找一个只讲抽象理论不求实用的正常人来给大家瞧瞧。 : 我很难想像如果这个世界上如果没有西方文明 : 世界是否还有今日的文明 : 中国哲学家自古就不重分析 本来这也没什麽 因为这是他个人的事 : 但是中国的政治家利用了中国的哲学家 这就成了一件大事 : 本来经验主义也无可厚非 从经验中获取学问 是人类演化的立身之本 : 但是一但你从经验得到的学问没办法超越经验所给予的限制 : 就会流於停滞不前 原地打转 : Galileo作斜体实验 发现只要两边斜坡高度一样 不管斜率为何 球皆可滚到同样高度 : 於是他进一步猜想 如果一边的斜坡变成水平 将会如何 : 她认为球会无止尽的朝水平方向滚去 : 这个猜想开启动能的慨念 创造了科学的实验方法 : 更重要的是 它超越了经验的束缚 使人类的智慧达到一格前所未见的境界 : 中国有这种创造性的思想吗? 可能有 但凐灭於时光之中 : 欧洲虽然没有论语孟子 但是他们并不是每个人都是衣冠禽兽 : 论语孟子说的东西大意每个人大概都没问题 : 孔子孟子的工作是将概念作上系统的连结和阐释 : 这是不容易的工作 但是孔子孟子在忧患之中可曾想过 : 这个人组成的世界 这个充满动乱的世界 这个充满疑问的世界 : 四季运转 光阴流逝 甚至是天上星辰 这些人一出生就存在的东西 : 这些没有问号的问句 可否解释呢 是否有道理可循呢 : 这些疑问困扰着许许多多的人 : 但答案最先在西方冒起 这不禁让我反省中国到底少了什麽 : 中国历史悠久 有一堆的人才 地动仪 阿房宫 铜雀台 木牛流马 甚至是指南针 火药 : 一样不少 哪一样不是发前人之所未发 前无古人 傲视全球呢? : 这些成就很难跟鸦片战争八国联军想在一起 : 没错 我们是从经验之中发现许多珍贵的知识 : 但是身为发明者的我们 却没有能力将我们的发现发扬光大 : 我并不是说西方人有多了不起 而是说我们缺少了某样东西 : 那就是超越经验的理性力量 这是我所指的经验主义 : 诚然一个人不可能只讲抽象理论不求实用 : 但是一个人若只着眼於眼前的现象而不去发觉背後的成因 : 他是干不了大事的 这一大段文章只是再说现在中国人不争气 随便归因到「文化上的经验主义」就想完事 照你这样说 中国人只要抛弃你说的「经验主义」跟着欧洲人的屁股走 就能扬眉吐气 我想这就是你要说的重点 而也是我嗤之以鼻 感觉无趣至极的讨论议题 我认为 中国人现在不争气跟文化没有关系 跟传统文化也没有关系 没有什麽文化是要注定落伍的 尤其是中国曾经扬眉吐气上千年的文化 短短受挫一两百年 大概还不足以让对中国文化一知半解的家伙指三道四 : 5.欧洲的语言脱离方言成为独立的语言，一点都不自然。是像马丁路德 : : 这样的人为了要摆脱教会的控制而脱离了教会垄断解释拉丁文圣经而 : : 推广普及的地方语言圣经而出现的，并不自然，也不轻松。这件事情 : : 并不比让中国人都学普通话来得简单。 : 我认为这件事本身就具有脱离权威控制的象徵 : 虽然在他们设法脱离宗教权威的同时 政治权威依旧存在 : 但这形成了反权威的传统 为民主开了先声 : 但是在中国这是不可能的 : 中国没有宗教的传统 最大的权威代表就是政府本身 : 而在人治主义的影响下 中国又没有人权概念 : 有力量 才能说话 话才说得响 : 这种环境 难道不是充斥着权威的影响吗? 想不受影响也难 循环论证 : ※ 引述《deepsound (|====o====|)》之铭言： -- 宇宙是由故事组成的 而非原子 --

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