※ 引述《tiuseensii (Taipaklang)》之銘言： : ※ 引述《deepsound (|====o====|)》之銘言： : : 我覺得一個講閩南話的人跟客家人溝通會比根講英文得人來的容易 : : 因為文法大致相同 : 容易溝通跟可以直接溝通的"語言統一"是很不一樣的 是不一樣 但是大家都是漢字系統 與西方相比 你所說的各方言相容度都很高 西方主政者確立官方用語就很東方主政者強調忠孝仁義一樣: : : 都是為了既得利益者 也就是主政者著想 : : 不同的是 東方主政者講來講去就是論語孟子 : : 而西方主政者可以利用拼音文字的優勢 : : 在強調忠君愛國之外 創造民族意識 : 忠孝仁義跟民族意識是完全不同的概念 跟使用什麼文字更無關 這是不同的概念沒錯 但是西方當政者一但成功創造民族意識之後 非我族類的概念興起 則忠孝仁義便有所歸宿 不像中國在混亂時期每個人都說自己是真命天子 但都沒有證據 如何創造民族意識 就是使用文字拼出自己的語言 加上歐洲北部平原被河流割成東西一塊塊 在文字的運用下 有發展區域文化的優勢 前面也說了 馬丁路德用提倡方言來反抗宗教權威 於是各國文字如雨後春筍般出現 是什麼條件提供如此契機? 是拼音文字 東方當然也有民族意識 : : 不過那是對外而言 : : 再戰國以前中國是沒有民族意識的 : 一直到宗教改革歐洲人也沒有民族意識 改革後的民族意識是如何出現的? 文字難道沒有扮演重要角色?: : 春秋五霸之一的晉文公本身就是戎人出身 : : 而春秋另一霸齊桓公所說尊王攘夷只不過是個政治口號 : : 中國在當時根本沒有亡國滅種的憂慮 : : 被戎人攻擊的燕國 土地就是從戎人手上奪來的 : : 天下共主的觀念在戰國時代早就不見了 : : 是在經過漢朝長期的穩定後才又出現的: : 秦亡之後 這裡說的是楚漢相爭時期 : 當時六國封建勢力已給秦摧殘得差不多了 楚國的民族意識如何開展 不要忘記秦朝統一的時間非常短 前後只有十餘年 而且秦朝攻滅六國的過程中也接受六國貴族的投降 柏楊估計有三十萬的六國舊封建勢力潛伏在民間 秦亡後之所以會有那麼多割據勢力出現就是因為六國貴族的餘孽死灰復燃 況且在這麼短的時間內人民對新政府的效忠心理還沒養成慣性 如楚國真有民族意識的話 在秦亡後應如烈火燎原般迅速展開 但是我們見到的指不過是一個打著楚國名號的軍閥罷了 可見楚民族雖仍有特殊的文化 但他在心理上已與中原同化了 等級已與北方諸國相同 : 羅馬教廷是宗教上的代表 軍事上她無能為力 : : 就算教義深入人心 割據勢力只要披著宗教的外衣便可 所以割據才會延續 : 那就對了 是軍事 不是文字造成歐洲的割據 軍事創造條件 文字造成發展:之後才形成獨立文化圈 : 中國傳說倉頡造字 難道六國文字是他們一夕之間變出來的嗎 當然不是 : : 當初諸國林立 彼此之間完全沒有交流嗎 應該不可能 : 倉頡造字只是傳說 : 上古中國境內的造字活動可遠比你想得複雜 : (最近又在浙江出土了一批越族文字,還待解讀) 六國文字已解讀的和還沒解讀的比自己去查查吧: : 六國文字之所以日趨歧途 自有其發展歷史 : : 春秋之前姬姓分封 姓姬的只要不是瘋子和白痴 都有一塊土地 : : 難道他們一開始就講不同得話 寫不同的字嗎 別忘了他們都是一族的: : : 我不知道哪些文字還沒破譯 但我相信共通點還是有的 : 不要瞎猜: : 拼音文提供拼出新語言的功能 漢字始終沒有: : 錯誤一 "漢字"只有一套: : 東夷南蠻西戎北狄, 先秦時代中原四周的民族成分就很複雜 : 夷蠻(山東至長江以南)據考是百越, 大概是傣壯侗等緬族先民 可能也有馬來人 : 西戎有印歐語系(塔里木盆地) 有阿爾泰語系(玁狁/匈奴) 甚至古亞洲語系(東北) : 甚至有學者表示商人是肅慎血統 : 這些異質的民族在"漢化"之前 總會耳濡目染玩玩"漢字"(或甲骨文, whatever)吧? : 他們就不知道依樣畫葫, 自己創造發明文字嗎? : 事實上 從漢字衍生出的文字系統(非拼音文字) : 近一點的有納西文字 湖南女書 越南字喃 : 遠一點的浙江越族文字 四川三星堆也有出土一些 : 這些文字和漢字一樣 都不是完全的象形文字 都兼有表音功能 : 在不了解這些民族當時的語言情況之前 是很難完全破譯的 : 不談近的 戰國六國既和九蠻戎狄疆域重疊 文字真能不受其影響? 匈奴沒有文字 鮮卑也沒有 到底有多少異民族有文字 匈奴上承印歐阿爾泰諸族 鮮卑上承肅慎血液 就算他們真的玩過中文 造出的文字跑到哪去了?後來出現的異民族有文字的又有多少 可見就算有 那也是失敗的 想借漢字造出新字只有在象形文時才有可能 因為象形文還有發展的空間 想從已定形的中文造字 西夏的失敗可作為例子 至於所謂納西文字 女書等等 哪一種在中國是主流文字? 一種都不是 他們創造的文化圈太弱小了 文字之所以受影響 那是因為方塊字仍處於發展期 還沒定型 不過就算文字受了影響 文法也沒有改變 頂多多了些字彙 這就是為什麼秦王能統一文字的原因 錯誤二 "漢字"的書寫都是可以互通的: : 現在的統一的漢字是秦始皇當年強迫推行的"德政" : 還有之後的漢唐宋明清各個統一王朝規範雅言(透過科舉) : 結果還是有化外的越南字喃 廣東人一堆口字旁的白話文字 : 沒有學過的是看不懂這些漢字的(尤其字喃) : 當年六國文字就是在數百年分裂的前提下各自為政的結果 十個字不會十個都不通吧 更何況把中國文字統一的歷史自秦朝算起又有何不可? 本來文字就會隨時間而演變 當初楚國借了中文之後經過發展與別國不太一樣也是人之常情 但差異是有限的 更何況這並不能抹滅文字是借來的事實 所以楚民族意識的消失跟中文有關是說得通的 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.172.222