※ 引述《tiuseensii (Taipaklang)》之铭言： : ※ 引述《deepsound (|====o====|)》之铭言： : : 我觉得一个讲闽南话的人跟客家人沟通会比根讲英文得人来的容易 : : 因为文法大致相同 : 容易沟通跟可以直接沟通的"语言统一"是很不一样的 是不一样 但是大家都是汉字系统 与西方相比 你所说的各方言相容度都很高 西方主政者确立官方用语就很东方主政者强调忠孝仁义一样: : : 都是为了既得利益者 也就是主政者着想 : : 不同的是 东方主政者讲来讲去就是论语孟子 : : 而西方主政者可以利用拼音文字的优势 : : 在强调忠君爱国之外 创造民族意识 : 忠孝仁义跟民族意识是完全不同的概念 跟使用什麽文字更无关 这是不同的概念没错 但是西方当政者一但成功创造民族意识之後 非我族类的概念兴起 则忠孝仁义便有所归宿 不像中国在混乱时期每个人都说自己是真命天子 但都没有证据 如何创造民族意识 就是使用文字拼出自己的语言 加上欧洲北部平原被河流割成东西一块块 在文字的运用下 有发展区域文化的优势 前面也说了 马丁路德用提倡方言来反抗宗教权威 於是各国文字如雨後春笋般出现 是什麽条件提供如此契机? 是拼音文字 东方当然也有民族意识 : : 不过那是对外而言 : : 再战国以前中国是没有民族意识的 : 一直到宗教改革欧洲人也没有民族意识 改革後的民族意识是如何出现的? 文字难道没有扮演重要角色?: : 春秋五霸之一的晋文公本身就是戎人出身 : : 而春秋另一霸齐桓公所说尊王攘夷只不过是个政治口号 : : 中国在当时根本没有亡国灭种的忧虑 : : 被戎人攻击的燕国 土地就是从戎人手上夺来的 : : 天下共主的观念在战国时代早就不见了 : : 是在经过汉朝长期的稳定後才又出现的: : 秦亡之後 这里说的是楚汉相争时期 : 当时六国封建势力已给秦摧残得差不多了 楚国的民族意识如何开展 不要忘记秦朝统一的时间非常短 前後只有十余年 而且秦朝攻灭六国的过程中也接受六国贵族的投降 柏杨估计有三十万的六国旧封建势力潜伏在民间 秦亡後之所以会有那麽多割据势力出现就是因为六国贵族的余孽死灰复燃 况且在这麽短的时间内人民对新政府的效忠心理还没养成惯性 如楚国真有民族意识的话 在秦亡後应如烈火燎原般迅速展开 但是我们见到的指不过是一个打着楚国名号的军阀罢了 可见楚民族虽仍有特殊的文化 但他在心理上已与中原同化了 等级已与北方诸国相同 : 罗马教廷是宗教上的代表 军事上她无能为力 : : 就算教义深入人心 割据势力只要披着宗教的外衣便可 所以割据才会延续 : 那就对了 是军事 不是文字造成欧洲的割据 军事创造条件 文字造成发展:之後才形成独立文化圈 : 中国传说仓颉造字 难道六国文字是他们一夕之间变出来的吗 当然不是 : : 当初诸国林立 彼此之间完全没有交流吗 应该不可能 : 仓颉造字只是传说 : 上古中国境内的造字活动可远比你想得复杂 : (最近又在浙江出土了一批越族文字,还待解读) 六国文字已解读的和还没解读的比自己去查查吧: : 六国文字之所以日趋歧途 自有其发展历史 : : 春秋之前姬姓分封 姓姬的只要不是疯子和白痴 都有一块土地 : : 难道他们一开始就讲不同得话 写不同的字吗 别忘了他们都是一族的: : : 我不知道哪些文字还没破译 但我相信共通点还是有的 : 不要瞎猜: : 拼音文提供拼出新语言的功能 汉字始终没有: : 错误一 "汉字"只有一套: : 东夷南蛮西戎北狄, 先秦时代中原四周的民族成分就很复杂 : 夷蛮(山东至长江以南)据考是百越, 大概是傣壮侗等缅族先民 可能也有马来人 : 西戎有印欧语系(塔里木盆地) 有阿尔泰语系(玁狁/匈奴) 甚至古亚洲语系(东北) : 甚至有学者表示商人是肃慎血统 : 这些异质的民族在"汉化"之前 总会耳濡目染玩玩"汉字"(或甲骨文, whatever)吧? : 他们就不知道依样画葫, 自己创造发明文字吗? : 事实上 从汉字衍生出的文字系统(非拼音文字) : 近一点的有纳西文字 湖南女书 越南字喃 : 远一点的浙江越族文字 四川三星堆也有出土一些 : 这些文字和汉字一样 都不是完全的象形文字 都兼有表音功能 : 在不了解这些民族当时的语言情况之前 是很难完全破译的 : 不谈近的 战国六国既和九蛮戎狄疆域重叠 文字真能不受其影响? 匈奴没有文字 鲜卑也没有 到底有多少异民族有文字 匈奴上承印欧阿尔泰诸族 鲜卑上承肃慎血液 就算他们真的玩过中文 造出的文字跑到哪去了?後来出现的异民族有文字的又有多少 可见就算有 那也是失败的 想借汉字造出新字只有在象形文时才有可能 因为象形文还有发展的空间 想从已定形的中文造字 西夏的失败可作为例子 至於所谓纳西文字 女书等等 哪一种在中国是主流文字? 一种都不是 他们创造的文化圈太弱小了 文字之所以受影响 那是因为方块字仍处於发展期 还没定型 不过就算文字受了影响 文法也没有改变 顶多多了些字汇 这就是为什麽秦王能统一文字的原因 错误二 "汉字"的书写都是可以互通的: : 现在的统一的汉字是秦始皇当年强迫推行的"德政" : 还有之後的汉唐宋明清各个统一王朝规范雅言(透过科举) : 结果还是有化外的越南字喃 广东人一堆口字旁的白话文字 : 没有学过的是看不懂这些汉字的(尤其字喃) : 当年六国文字就是在数百年分裂的前提下各自为政的结果 十个字不会十个都不通吧 更何况把中国文字统一的历史自秦朝算起又有何不可? 本来文字就会随时间而演变 当初楚国借了中文之後经过发展与别国不太一样也是人之常情 但差异是有限的 更何况这并不能抹灭文字是借来的事实 所以楚民族意识的消失跟中文有关是说得通的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.172.222