作者tiuseensii (Taipaklang)
看板China
標題Re: [請益] 我認為這是個矛盾
時間Sun Mar 14 22:44:52 2004
※ 引述《deepsound (|====o====|)》之銘言:
: ※ 引述《tiuseensii (Taipaklang)》之銘言:
: : 中國境內的語言沒有統一
: : 在湖北 廣東 福建各地 常常是十里不同音
: : 甚至不同村落彼此不能通話
: : 統一的是雅言 而這是伴隨政治統一而來的
: 我覺得一個講閩南話的人跟客家人溝通會比根講英文得人來的容易
: 因為文法大致相同
容易溝通跟可以直接溝通的"語言統一"是很不一樣的
: : 在政治作用上 拼音文字其實不那麼好用的
: : 識者只看到民族國家彼此的文書的差異
: : 卻忘了 這些民族國家內部也有方言的
: : 在建國前 他們花了很大心力在確立官方用語 以及消滅方言差
: 西方主政者確立官方用語就很東方主政者強調忠孝仁義一樣:
: 都是為了既得利益者 也就是主政者著想
: 不同的是 東方主政者講來講去就是論語孟子
: 而西方主政者可以利用拼音文字的優勢
: 在強調忠君愛國之外 創造民族意識
忠孝仁義跟民族意識是完全不同的概念 跟使用什麼文字更無關
: 東方當然也有民族意識
: 不過那是對外而言
: 再戰國以前中國是沒有民族意識的
一直到宗教改革歐洲人也沒有民族意識
: 春秋五霸之一的晉文公本身就是戎人出身
: 而春秋另一霸齊桓公所說尊王攘夷只不過是個政治口號
: 中國在當時根本沒有亡國滅種的憂慮
: 被戎人攻擊的燕國 土地就是從戎人手上奪來的
: 天下共主的觀念在戰國時代早就不見了
: 是在經過漢朝長期的穩定後才又出現的:
秦亡之後 這裡說的是楚漢相爭時期
當時六國封建勢力已給秦摧殘得差不多了 楚國的民族意識如何開展
: 羅馬教廷是宗教上的代表 軍事上她無能為力
: 就算教義深入人心 割據勢力只要披著宗教的外衣便可 所以割據才會延續
那就對了 是軍事 不是文字造成歐洲的割據
: 中國傳說倉頡造字 難道六國文字是他們一夕之間變出來的嗎 當然不是
: 當初諸國林立 彼此之間完全沒有交流嗎 應該不可能
倉頡造字只是傳說
上古中國境內的造字活動可遠比你想得複雜
(最近又在浙江出土了一批越族文字,還待解讀)
: 六國文字之所以日趨歧途 自有其發展歷史
: 春秋之前姬姓分封 姓姬的只要不是瘋子和白痴 都有一塊土地
: 難道他們一開始就講不同得話 寫不同的字嗎 別忘了他們都是一族的:
: 我不知道哪些文字還沒破譯 但我相信共通點還是有的
不要瞎猜
: 拼音文提供拼出新語言的功能 漢字始終沒有:
錯誤一 "漢字"只有一套:
東夷南蠻西戎北狄, 先秦時代中原四周的民族成分就很複雜
夷蠻(山東至長江以南)據考是百越, 大概是傣壯侗等緬族先民 可能也有馬來人
西戎有印歐語系(塔里木盆地) 有阿爾泰語系(玁狁/匈奴) 甚至古亞洲語系(東北)
甚至有學者表示商人是肅慎血統
這些異質的民族在"漢化"之前 總會耳濡目染玩玩"漢字"(或甲骨文, whatever)吧?
他們就不知道依樣畫葫, 自己創造發明文字嗎?
事實上 從漢字衍生出的文字系統(非拼音文字)
近一點的有納西文字 湖南女書 越南字喃
遠一點的浙江越族文字 四川三星堆也有出土一些
這些文字和漢字一樣 都不是完全的象形文字 都兼有表音功能
在不了解這些民族當時的語言情況之前 是很難完全破譯的
不談近的 戰國六國既和九蠻戎狄疆域重疊 文字真能不受其影響?
錯誤二 "漢字"的書寫都是可以互通的:
現在的統一的漢字是秦始皇當年強迫推行的"德政"
還有之後的漢唐宋明清各個統一王朝規範雅言(透過科舉)
結果還是有化外的越南字喃 廣東人一堆口字旁的白話文字
沒有學過的是看不懂這些漢字的(尤其字喃)
當年六國文字就是在數百年分裂的前提下各自為政的結果
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