很高興彼此終於回到理性討論。 ※ 引述《krasis (想不到)》之銘言： : ※ 引述《paulyung (黑山豬)》之銘言： : [del] : : 一胎化政策如果真的實行，加上部分的多生，扣去意外死亡不婚不生的， : : 可以以10年為一代，一代應該比前一代下少二分之一，或許在短期20年看 : : 不到效果，但是在年輕族群卻是很明顯減少，現在在中國的學生一代已經 : : 明顯看出學生人數比過去20年前減少。 : : 中國現在人不見得比較少，應該現在是人民生活好一點比較長壽的關係， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 那可以說如果當初沒有控制人口，人口會暴增的。 : : 所以30年一個循環，這三十年比前三十年出生的少二分之一，算成人民生 : : 命90歲好了，總數就減少將近六分之一，這是少兩億人口，實際上我覺得 : : 應該更快。 : : 當然一胎化沒有在鄉間嚴格執行就是另一個問題了。 : 如果每一代的人數都活一樣久 : 已經活很久的人 平均壽命也跟平均值差不多 那你這個估計就差不多了 : 不過呢 很可惜 在統計上來說 : 現在已經活比較久的人 他的壽命均數是比平均壽命要長的 : 這種概念被保險業者拿來應用 稱之為 「平均餘命」 : 所以呢 雖然你認為新生代的減少會比預期快 : 但是死亡人數也會比你預期的要慢得多 這點我上面有一句標出來，應該說是如果當年沒有控制人口，現在會更恐怖。 另外人還是會死的，所以不會擔心無限長壽。以前中國人平均壽命可能只有五 十幾，現在頂多提高到六十多還沒有台灣日本的七八十這麼高，另外這麼高年 齡也代表令一個社會沉重負擔，癌症醫療問題。 所底應該比你說的只能減少一億不到要多的多，並且並且，我強調當人民生活 提高教育提高後，生育率會降更低，過了30年可能中國不是再強調一胎化，而 是像台灣現在想破頭的希望人民結婚要生小孩，生多一點小孩。 還有平均壽命要從現有六時提高到七八十，不是那麼容易，那還要很多其他條 件的配合，像是醫療保險健康。 : 好的 再根據你的推想 一個循環是30年 : 請問一個循環 總人口要減少多少人？ 兩億？ : （ㄟ...放棄三十年殘殺十億人的計畫？好吧 至少有進步了） : 那就是死的人減出生的人要多兩億 : 現在中國一年至少活產一千萬個新生兒 : 十年一代 第一代保持一樣的速率 隨後減半 : 所以第一個十年生了一億 第二個十年生五千萬 第三代生兩千五百萬 : 所以一個循環至少生了一億七千萬 而要死三億七千萬 : 也就是死亡率要超過現有生育率兩倍以上 : 而且如果生育率下降的更快 要絕對死亡人數超過兩億 : 則粗死亡率更要遠超過粗生育率數倍以上 : 而要完成粗死亡率遠超過粗生育率數倍的偉大目標 : 還是一句話 災難 : 只不過因為你越來越有進步 目標越說越小 : 所以這災難的程度就從文革的25倍 : 降到了大概是跟文革差不多的水準 : : 問題就在此阿，你覺得中國人民單一個人可以在20年比日本美國更富有更有 : : 消費力嗎? 市場還是往有錢地方跑阿，其實前面其他板友是說，中國人民在 : : 往富有路上，例如到達四千到六千美金的時候，生活消費一定不同於現在， : : 對於石油，肉類甚至精緻穀物一定比現在更高，可是中間資源哪邊可以生這 : : 麼多供應中國人民。這也誰來feed中國人民的議題核心。 : : 其實答案很清楚，提出這問題的人不是仇視或是鄙視中國人民，認為中國人 : : 民不該吃好過好的，而是是否有更好方式降低地球的負擔。 : : 就是生態考量去發展中國產業阿，其實應該談的是這個。 : 生態技術也是要錢的 而且很貴啊 : 能用生態工法 誰喜歡用水泥造森林？ : 但是生態工法就是比較貴 中國就是比較窮 : 而且中國對地球生態的影響較小 : 誰對地球影響大？ : 先讓美國簽京都議定書 波音不開平流層噴射器 孟山都斯不賣基改食物 : 這樣不是比較實際嗎？ 生態不是一定要錢，你不要忽視了，傳統破壞生態的工法不是不要錢，而是要 以後子孫去還錢，除非你子孫不住被污染的地方，這點台灣日本美國都學到教 訓。 美國耗用生態最嚴重，過去白人耗用最多，但是現在討論這個沒有意義，中國 自己怎麼避免比較重要。 中國長江就是因為大耀進跟之後的濫砍變成黃河，已經出現後果了。要避免其 他更嚴重的後果，生態考量就很重要。不過中國好像已經在做了，有沒有懂得 大大幫忙解說一下。 另外生態工法不是你想像的那麼花錢，反而是更省錢也更符合中國小農的民情 ，像是提倡堆肥有機農業，開發山林避免推土機的開發而是梯田一般，居住， 農田，保存林帶，一層一層的間雜，請你看一本書叫做生機花園，裡面對於如 何兼顧土地開發與生態系統敘述很清楚。 : : 我不是說中國經濟成長造成中國人民災難，你不要老在抱著這種大家好 : : 像在仇華心態好不好，我是說中國現外商與合資僱用三千萬人，可以另 : : 外10億人口工作如何轉型呢? 好吧去掉老人小孩算成工作人口六億好了 : : ，軍方公家機關僱用數千萬人，這些還會裁減，中國產業剩下五億的大 : : 部分都是還在低產值的農業中，這怎麼轉型? 中國產業又如何吸收? : : 前面有個板友是在說中國三千萬勞工已經是世界工廠了，世界消費力是 : : 否有能力再吸收中國如果再僱用一億工作人口的生產力。 : : 他意思是說中國應該注意服務業了，製造業能增加的比例是有限的，可 : : 是服務業卻很多。 : 這裡有幾件事情是不一樣的 : 在某種發展過程裡 : 一開始農業是相當重要的 當農業部門發展起來 : 國內才有足夠的資本來進行產業轉型 : 而當農業部門的勞力被勞力密集的製造部門大量吸納後 : 提升的生產力 才足夠支持許多基礎建設、教育投資等等的建設 : 而當這些建設投入後 : 製造業的吸納力也到達高點反轉 : 於是服務業的產值持續的增加 : 這是NDC如台灣韓國 的發展過程 : 也許中國會跟台灣韓國不一樣 : 但是至少有一點是值得考慮的 就是中國製造業的比例 : 還沒有到達工業化國家通常最高點的比例（20％～35％） : 而且中國的勞工所提升的購買力 : 也會進一步擴大中國的內需市場 : 我認為服務業 也許任何時候都是不錯的 : 但是現階段中國還沒有充分的發展製造業、工業吧 問題關鍵就在這點，台灣日本都是先發展製造業，甚至遠高於五成的製造業， 但是中國可能沒有這種機會了，應該世界沒有這麼大的市場去容納這麼多的產 量，中國跟第三世界互相傾銷下，受害最深的是中國自己。 嗯，不過看來今天中國商人已經注意到服務業，所以我說的不但是沒錯，並且 只經是現實了。連同仁堂都可以往海外發展了，還從傳統醫藥跨足到亞健康保 健食品了。 --

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