很高兴彼此终於回到理性讨论。 ※ 引述《krasis (想不到)》之铭言： : ※ 引述《paulyung (黑山猪)》之铭言： : [del] : : 一胎化政策如果真的实行，加上部分的多生，扣去意外死亡不婚不生的， : : 可以以10年为一代，一代应该比前一代下少二分之一，或许在短期20年看 : : 不到效果，但是在年轻族群却是很明显减少，现在在中国的学生一代已经 : : 明显看出学生人数比过去20年前减少。 : : 中国现在人不见得比较少，应该现在是人民生活好一点比较长寿的关系， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 那可以说如果当初没有控制人口，人口会暴增的。 : : 所以30年一个循环，这三十年比前三十年出生的少二分之一，算成人民生 : : 命90岁好了，总数就减少将近六分之一，这是少两亿人口，实际上我觉得 : : 应该更快。 : : 当然一胎化没有在乡间严格执行就是另一个问题了。 : 如果每一代的人数都活一样久 : 已经活很久的人 平均寿命也跟平均值差不多 那你这个估计就差不多了 : 不过呢 很可惜 在统计上来说 : 现在已经活比较久的人 他的寿命均数是比平均寿命要长的 : 这种概念被保险业者拿来应用 称之为 「平均余命」 : 所以呢 虽然你认为新生代的减少会比预期快 : 但是死亡人数也会比你预期的要慢得多 这点我上面有一句标出来，应该说是如果当年没有控制人口，现在会更恐怖。 另外人还是会死的，所以不会担心无限长寿。以前中国人平均寿命可能只有五 十几，现在顶多提高到六十多还没有台湾日本的七八十这麽高，另外这麽高年 龄也代表令一个社会沉重负担，癌症医疗问题。 所底应该比你说的只能减少一亿不到要多的多，并且并且，我强调当人民生活 提高教育提高後，生育率会降更低，过了30年可能中国不是再强调一胎化，而 是像台湾现在想破头的希望人民结婚要生小孩，生多一点小孩。 还有平均寿命要从现有六时提高到七八十，不是那麽容易，那还要很多其他条 件的配合，像是医疗保险健康。 : 好的 再根据你的推想 一个循环是30年 : 请问一个循环 总人口要减少多少人？ 两亿？ : （ㄟ...放弃三十年残杀十亿人的计画？好吧 至少有进步了） : 那就是死的人减出生的人要多两亿 : 现在中国一年至少活产一千万个新生儿 : 十年一代 第一代保持一样的速率 随後减半 : 所以第一个十年生了一亿 第二个十年生五千万 第三代生两千五百万 : 所以一个循环至少生了一亿七千万 而要死三亿七千万 : 也就是死亡率要超过现有生育率两倍以上 : 而且如果生育率下降的更快 要绝对死亡人数超过两亿 : 则粗死亡率更要远超过粗生育率数倍以上 : 而要完成粗死亡率远超过粗生育率数倍的伟大目标 : 还是一句话 灾难 : 只不过因为你越来越有进步 目标越说越小 : 所以这灾难的程度就从文革的25倍 : 降到了大概是跟文革差不多的水准 : : 问题就在此阿，你觉得中国人民单一个人可以在20年比日本美国更富有更有 : : 消费力吗? 市场还是往有钱地方跑阿，其实前面其他板友是说，中国人民在 : : 往富有路上，例如到达四千到六千美金的时候，生活消费一定不同於现在， : : 对於石油，肉类甚至精致谷物一定比现在更高，可是中间资源哪边可以生这 : : 麽多供应中国人民。这也谁来feed中国人民的议题核心。 : : 其实答案很清楚，提出这问题的人不是仇视或是鄙视中国人民，认为中国人 : : 民不该吃好过好的，而是是否有更好方式降低地球的负担。 : : 就是生态考量去发展中国产业阿，其实应该谈的是这个。 : 生态技术也是要钱的 而且很贵啊 : 能用生态工法 谁喜欢用水泥造森林？ : 但是生态工法就是比较贵 中国就是比较穷 : 而且中国对地球生态的影响较小 : 谁对地球影响大？ : 先让美国签京都议定书 波音不开平流层喷射器 孟山都斯不卖基改食物 : 这样不是比较实际吗？ 生态不是一定要钱，你不要忽视了，传统破坏生态的工法不是不要钱，而是要 以後子孙去还钱，除非你子孙不住被污染的地方，这点台湾日本美国都学到教 训。 美国耗用生态最严重，过去白人耗用最多，但是现在讨论这个没有意义，中国 自己怎麽避免比较重要。 中国长江就是因为大耀进跟之後的滥砍变成黄河，已经出现後果了。要避免其 他更严重的後果，生态考量就很重要。不过中国好像已经在做了，有没有懂得 大大帮忙解说一下。 另外生态工法不是你想像的那麽花钱，反而是更省钱也更符合中国小农的民情 ，像是提倡堆肥有机农业，开发山林避免推土机的开发而是梯田一般，居住， 农田，保存林带，一层一层的间杂，请你看一本书叫做生机花园，里面对於如 何兼顾土地开发与生态系统叙述很清楚。 : : 我不是说中国经济成长造成中国人民灾难，你不要老在抱着这种大家好 : : 像在仇华心态好不好，我是说中国现外商与合资雇用三千万人，可以另 : : 外10亿人口工作如何转型呢? 好吧去掉老人小孩算成工作人口六亿好了 : : ，军方公家机关雇用数千万人，这些还会裁减，中国产业剩下五亿的大 : : 部分都是还在低产值的农业中，这怎麽转型? 中国产业又如何吸收? : : 前面有个板友是在说中国三千万劳工已经是世界工厂了，世界消费力是 : : 否有能力再吸收中国如果再雇用一亿工作人口的生产力。 : : 他意思是说中国应该注意服务业了，制造业能增加的比例是有限的，可 : : 是服务业却很多。 : 这里有几件事情是不一样的 : 在某种发展过程里 : 一开始农业是相当重要的 当农业部门发展起来 : 国内才有足够的资本来进行产业转型 : 而当农业部门的劳力被劳力密集的制造部门大量吸纳後 : 提升的生产力 才足够支持许多基础建设、教育投资等等的建设 : 而当这些建设投入後 : 制造业的吸纳力也到达高点反转 : 於是服务业的产值持续的增加 : 这是NDC如台湾韩国 的发展过程 : 也许中国会跟台湾韩国不一样 : 但是至少有一点是值得考虑的 就是中国制造业的比例 : 还没有到达工业化国家通常最高点的比例（20％～35％） : 而且中国的劳工所提升的购买力 : 也会进一步扩大中国的内需市场 : 我认为服务业 也许任何时候都是不错的 : 但是现阶段中国还没有充分的发展制造业、工业吧 问题关键就在这点，台湾日本都是先发展制造业，甚至远高於五成的制造业， 但是中国可能没有这种机会了，应该世界没有这麽大的市场去容纳这麽多的产 量，中国跟第三世界互相倾销下，受害最深的是中国自己。 嗯，不过看来今天中国商人已经注意到服务业，所以我说的不但是没错，并且 只经是现实了。连同仁堂都可以往海外发展了，还从传统医药跨足到亚健康保 健食品了。 --

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