※ 引述《paulyung (黑山豬)》之銘言： : ※ 引述《krasis (想不到)》之銘言： [del] : : 你認為我在胡說八道是因為沒看清楚上下文 : : 那你可以自己算算 要在三十年內達到你想要的目標 : : 每年該溫和的死多少人 謝謝 : 一胎化政策如果真的實行，加上部分的多生，扣去意外死亡不婚不生的， : 可以以10年為一代，一代應該比前一代下少二分之一，或許在短期20年看 : 不到效果，但是在年輕族群卻是很明顯減少，現在在中國的學生一代已經 : 明顯看出學生人數比過去20年前減少。 : 中國現在人不見得比較少，應該現在是人民生活好一點比較長壽的關係， : 那可以說如果當初沒有控制人口，人口會暴增的。 : 所以30年一個循環，這三十年比前三十年出生的少二分之一，算成人民生 : 命90歲好了，總數就減少將近六分之一，這是少兩億人口，實際上我覺得 : 應該更快。 : 當然一胎化沒有在鄉間嚴格執行就是另一個問題了。 如果每一代的人數都活一樣久 已經活很久的人 平均壽命也跟平均值差不多 那你這個估計就差不多了 不過呢 很可惜 在統計上來說 現在已經活比較久的人 他的壽命均數是比平均壽命要長的 這種概念被保險業者拿來應用 稱之為 「平均餘命」 所以呢 雖然你認為新生代的減少會比預期快 但是死亡人數也會比你預期的要慢得多 好的 再根據你的推想 一個循環是30年 請問一個循環 總人口要減少多少人？ 兩億？ （ㄟ...放棄三十年殘殺十億人的計畫？好吧 至少有進步了） 那就是死的人減出生的人要多兩億 現在中國一年至少活產一千萬個新生兒 十年一代 第一代保持一樣的速率 隨後減半 所以第一個十年生了一億 第二個十年生五千萬 第三代生兩千五百萬 所以一個循環至少生了一億七千萬 而要死三億七千萬 也就是死亡率要超過現有生育率兩倍以上 而且如果生育率下降的更快 要絕對死亡人數超過兩億 則粗死亡率更要遠超過粗生育率數倍以上 而要完成粗死亡率遠超過粗生育率數倍的偉大目標 還是一句話 災難 只不過因為你越來越有進步 目標越說越小 所以這災難的程度就從文革的25倍 降到了大概是跟文革差不多的水準 : : 我舉證這段的目的是在說明 : : 單一資源使用成長不是無條件的比例成長 : : 而是被富有的人扭曲 : : 所以不用擔心當大家都富有時 奢侈品(牛肉)不足的問題 : 問題就在此阿，你覺得中國人民單一個人可以在20年比日本美國更富有更有 : 消費力嗎? 市場還是往有錢地方跑阿，其實前面其他板友是說，中國人民在 : 往富有路上，例如到達四千到六千美金的時候，生活消費一定不同於現在， : 對於石油，肉類甚至精緻穀物一定比現在更高，可是中間資源哪邊可以生這 : 麼多供應中國人民。這也誰來feed中國人民的議題核心。 : 其實答案很清楚，提出這問題的人不是仇視或是鄙視中國人民，認為中國人 : 民不該吃好過好的，而是是否有更好方式降低地球的負擔。 : 就是生態考量去發展中國產業阿，其實應該談的是這個。 生態技術也是要錢的 而且很貴啊 能用生態工法 誰喜歡用水泥造森林？ 但是生態工法就是比較貴 中國就是比較窮 而且中國對地球生態的影響較小 誰對地球影響大？ 先讓美國簽京都議定書 波音不開平流層噴射器 孟山都斯不賣基改食物 這樣不是比較實際嗎？ : : 再換一個問法 : : 如果我國經濟規模甚大 出口足以影響世界價格 : : 那我國國民福利會不會因此而受損? : : 嗯 這個問題 理論上有可能 聽說有可能產生"悲慘的經濟成長" : : 也就是說當出口過多 價格暴跌 : : 使得進口財的相對價格上升 國民福利下降 此謂悲慘的經濟成長 : : 不過呢 : : 世界上好像還沒有哪裡發生過這個理論上的災難 : : 包括 台灣曾經生產過全世界最多的收音機 雨傘 球鞋 輪胎 監視器... : : 台灣都曾在這些項目裡生產出足以讓價格暴跌的產量 : : 可是多年來 台灣的經濟福利還是在上升而不是下降 : : 我倒是很想聽聽還有什麼其他的理由來主張 : : 中國的經濟成長會造成中國人的災難的呢 : 我不是說中國經濟成長造成中國人民災難，你不要老在抱著這種大家好 : 像在仇華心態好不好，我是說中國現外商與合資僱用三千萬人，可以另 : 外10億人口工作如何轉型呢? 好吧去掉老人小孩算成工作人口六億好了 : ，軍方公家機關僱用數千萬人，這些還會裁減，中國產業剩下五億的大 : 部分都是還在低產值的農業中，這怎麼轉型? 中國產業又如何吸收? : 前面有個板友是在說中國三千萬勞工已經是世界工廠了，世界消費力是 : 否有能力再吸收中國如果再僱用一億工作人口的生產力。 : 他意思是說中國應該注意服務業了，製造業能增加的比例是有限的，可 : 是服務業卻很多。 這裡有幾件事情是不一樣的 在某種發展過程裡 一開始農業是相當重要的 當農業部門發展起來 國內才有足夠的資本來進行產業轉型 而當農業部門的勞力被勞力密集的製造部門大量吸納後 提升的生產力 才足夠支持許多基礎建設、教育投資等等的建設 而當這些建設投入後 製造業的吸納力也到達高點反轉 於是服務業的產值持續的增加 這是NDC如台灣韓國 的發展過程 也許中國會跟台灣韓國不一樣 但是至少有一點是值得考慮的 就是中國製造業的比例 還沒有到達工業化國家通常最高點的比例（20％～35％） 而且中國的勞工所提升的購買力 也會進一步擴大中國的內需市場 我認為服務業 也許任何時候都是不錯的 但是現階段中國還沒有充分的發展製造業、工業吧 -- 宇宙是由故事組成的 而非原子 --

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