※ 引述《paulyung (黑山猪)》之铭言： : ※ 引述《krasis (想不到)》之铭言： [del] : : 你认为我在胡说八道是因为没看清楚上下文 : : 那你可以自己算算 要在三十年内达到你想要的目标 : : 每年该温和的死多少人 谢谢 : 一胎化政策如果真的实行，加上部分的多生，扣去意外死亡不婚不生的， : 可以以10年为一代，一代应该比前一代下少二分之一，或许在短期20年看 : 不到效果，但是在年轻族群却是很明显减少，现在在中国的学生一代已经 : 明显看出学生人数比过去20年前减少。 : 中国现在人不见得比较少，应该现在是人民生活好一点比较长寿的关系， : 那可以说如果当初没有控制人口，人口会暴增的。 : 所以30年一个循环，这三十年比前三十年出生的少二分之一，算成人民生 : 命90岁好了，总数就减少将近六分之一，这是少两亿人口，实际上我觉得 : 应该更快。 : 当然一胎化没有在乡间严格执行就是另一个问题了。 如果每一代的人数都活一样久 已经活很久的人 平均寿命也跟平均值差不多 那你这个估计就差不多了 不过呢 很可惜 在统计上来说 现在已经活比较久的人 他的寿命均数是比平均寿命要长的 这种概念被保险业者拿来应用 称之为 「平均余命」 所以呢 虽然你认为新生代的减少会比预期快 但是死亡人数也会比你预期的要慢得多 好的 再根据你的推想 一个循环是30年 请问一个循环 总人口要减少多少人？ 两亿？ （ㄟ...放弃三十年残杀十亿人的计画？好吧 至少有进步了） 那就是死的人减出生的人要多两亿 现在中国一年至少活产一千万个新生儿 十年一代 第一代保持一样的速率 随後减半 所以第一个十年生了一亿 第二个十年生五千万 第三代生两千五百万 所以一个循环至少生了一亿七千万 而要死三亿七千万 也就是死亡率要超过现有生育率两倍以上 而且如果生育率下降的更快 要绝对死亡人数超过两亿 则粗死亡率更要远超过粗生育率数倍以上 而要完成粗死亡率远超过粗生育率数倍的伟大目标 还是一句话 灾难 只不过因为你越来越有进步 目标越说越小 所以这灾难的程度就从文革的25倍 降到了大概是跟文革差不多的水准 : : 我举证这段的目的是在说明 : : 单一资源使用成长不是无条件的比例成长 : : 而是被富有的人扭曲 : : 所以不用担心当大家都富有时 奢侈品(牛肉)不足的问题 : 问题就在此阿，你觉得中国人民单一个人可以在20年比日本美国更富有更有 : 消费力吗? 市场还是往有钱地方跑阿，其实前面其他板友是说，中国人民在 : 往富有路上，例如到达四千到六千美金的时候，生活消费一定不同於现在， : 对於石油，肉类甚至精致谷物一定比现在更高，可是中间资源哪边可以生这 : 麽多供应中国人民。这也谁来feed中国人民的议题核心。 : 其实答案很清楚，提出这问题的人不是仇视或是鄙视中国人民，认为中国人 : 民不该吃好过好的，而是是否有更好方式降低地球的负担。 : 就是生态考量去发展中国产业阿，其实应该谈的是这个。 生态技术也是要钱的 而且很贵啊 能用生态工法 谁喜欢用水泥造森林？ 但是生态工法就是比较贵 中国就是比较穷 而且中国对地球生态的影响较小 谁对地球影响大？ 先让美国签京都议定书 波音不开平流层喷射器 孟山都斯不卖基改食物 这样不是比较实际吗？ : : 再换一个问法 : : 如果我国经济规模甚大 出口足以影响世界价格 : : 那我国国民福利会不会因此而受损? : : 嗯 这个问题 理论上有可能 听说有可能产生"悲惨的经济成长" : : 也就是说当出口过多 价格暴跌 : : 使得进口财的相对价格上升 国民福利下降 此谓悲惨的经济成长 : : 不过呢 : : 世界上好像还没有哪里发生过这个理论上的灾难 : : 包括 台湾曾经生产过全世界最多的收音机 雨伞 球鞋 轮胎 监视器... : : 台湾都曾在这些项目里生产出足以让价格暴跌的产量 : : 可是多年来 台湾的经济福利还是在上升而不是下降 : : 我倒是很想听听还有什麽其他的理由来主张 : : 中国的经济成长会造成中国人的灾难的呢 : 我不是说中国经济成长造成中国人民灾难，你不要老在抱着这种大家好 : 像在仇华心态好不好，我是说中国现外商与合资雇用三千万人，可以另 : 外10亿人口工作如何转型呢? 好吧去掉老人小孩算成工作人口六亿好了 : ，军方公家机关雇用数千万人，这些还会裁减，中国产业剩下五亿的大 : 部分都是还在低产值的农业中，这怎麽转型? 中国产业又如何吸收? : 前面有个板友是在说中国三千万劳工已经是世界工厂了，世界消费力是 : 否有能力再吸收中国如果再雇用一亿工作人口的生产力。 : 他意思是说中国应该注意服务业了，制造业能增加的比例是有限的，可 : 是服务业却很多。 这里有几件事情是不一样的 在某种发展过程里 一开始农业是相当重要的 当农业部门发展起来 国内才有足够的资本来进行产业转型 而当农业部门的劳力被劳力密集的制造部门大量吸纳後 提升的生产力 才足够支持许多基础建设、教育投资等等的建设 而当这些建设投入後 制造业的吸纳力也到达高点反转 於是服务业的产值持续的增加 这是NDC如台湾韩国 的发展过程 也许中国会跟台湾韩国不一样 但是至少有一点是值得考虑的 就是中国制造业的比例 还没有到达工业化国家通常最高点的比例（20％～35％） 而且中国的劳工所提升的购买力 也会进一步扩大中国的内需市场 我认为服务业 也许任何时候都是不错的 但是现阶段中国还没有充分的发展制造业、工业吧 -- 宇宙是由故事组成的 而非原子 --

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