※ 引述《krasis (想不到)》之銘言： : ※ 引述《paulyung (黑山豬)》之銘言： : : 小白是我說你的，一人做事一人擔，不必怪到別人。 : : 我說中國人口隨著現有溫和方法，像是控制生育，與生活水準消費提高會 : : 自動下降，雖然中國人口模錢砍起來仍是恐怖的數字但，是人口一旦開始 : : 降就很快的，雖然老人並未立刻死亡使著總數很高但是一胎化政策應該可 : : 以控制下降。 : : 而你卻是自行詮釋說中國發生20個文革怎麼會更有競爭力，這是你自己說 : : 的，沒看清楚上下文就說話，所以我叫你小白。 : : 不必怪到別人身上。 : 那是因為那句這麼無厘頭的話 : 被標出在他整篇文章中 看起來特別不順 : 所以才提問的 : 如果是你來說這句話 跟你文章的風格還滿接近的 彼此彼此.... : 我就不會特別注意到了 : 你認為我在胡說八道是因為沒看清楚上下文 : 那你可以自己算算 要在三十年內達到你想要的目標 : 每年該溫和的死多少人 謝謝 一胎化政策如果真的實行，加上部分的多生，扣去意外死亡不婚不生的， 可以以10年為一代，一代應該比前一代下少二分之一，或許在短期20年看 不到效果，但是在年輕族群卻是很明顯減少，現在在中國的學生一代已經 明顯看出學生人數比過去20年前減少。 中國現在人不見得比較少，應該現在是人民生活好一點比較長壽的關係， 那可以說如果當初沒有控制人口，人口會暴增的。 所以30年一個循環，這三十年比前三十年出生的少二分之一，算成人民生 命90歲好了，總數就減少將近六分之一，這是少兩億人口，實際上我覺得 應該更快。 當然一胎化沒有在鄉間嚴格執行就是另一個問題了。 : [del] : : 這是技術領導地位的利潤阿，現在不會又有人說超英趕美這種神話吧。 : : 問題在於中國現在是世界工廠，是廉價勞工代工層次，廠，不要說能否取代每 : : 日的技術領導地位，能否穩定像台灣南韓這種參與高科技產業的世界分工，現 : : 在已經分工了，但是那只是一小部份的人，多數產業的中國勞工是什麼狀況。 : : 技術領導地位是要很多其他條件的配合阿。 : 我舉證這段的目的是在說明 : 單一資源使用成長不是無條件的比例成長 : 而是被富有的人扭曲 : 所以不用擔心當大家都富有時 奢侈品(牛肉)不足的問題 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 問題就在此阿，你覺得中國人民單一個人可以在20年比日本美國更富有更有 消費力嗎? 市場還是往有錢地方跑阿，其實前面其他板友是說，中國人民在 往富有路上，例如到達四千到六千美金的時候，生活消費一定不同於現在， 對於石油，肉類甚至精緻穀物一定比現在更高，可是中間資源哪邊可以生這 麼多供應中國人民。這也誰來feed中國人民的議題核心。 其實答案很清楚，提出這問題的人不是仇視或是鄙視中國人民，認為中國人 民不該吃好過好的，而是是否有更好方式降低地球的負擔。 就是生態考量去發展中國產業阿，其實應該談的是這個。 : : 我覺得中國關於問題在是，到底是否有方法產生這麼大力量可以使大多數中國 : : 人這麼富，引用前面網友資料，現在外商僱用三千萬人口已經使中國成為世界 : : 工廠，中國製造產業是否還能再吸收五千萬人工作機會，吸收從過度人力密集 : : 的農漁業轉業過來的，如果吸收了這麼龐大產能，是否兆成全球通貨緊縮反而 : : 傷到中國自己。 : : 我已經不敢想像中國大多數人富起來，能有十分之一富起來就是很大的問題。 : 喔 中國人富有起來會是個問題 : 會是個什麼樣的問題呢? 會是誰的問題呢? : 我換一個說法問好了 : 如果我人民相當富有 而有一群人數遠大於我國的窮人富裕起來 : 我國國民的福利會不會因此受損 : 用這種說法 是要拿美國來當例子的 : 二戰後 人口兩億的美國扶持 日本 西歐 拉美各地的反共政權 : 日本人口在一億上下 德國八千萬 英法各六千萬 西班牙四千萬 : 這些國家的總人數多於美國甚多 : 且受到戰爭的摧殘 也幾乎如廢墟一樣的有待重建 人民生活困苦 : 而隨著國際貿易的腳步 : 日本與德國 都重建富裕的不錯 : 而美國卻在80年代面臨了停滯膨脹的經濟困擾 : 而多虧有日本與德國先後大量購進美國公債 融通美國政府赤字 : 才使美國不致面臨政府破產的局面 : 這個例子是說 : 別人有錢 也不見得就會讓你貧窮 也有可能幫你一把 : 而對中國自己來說呢? : 再換一個問法 : 如果我國經濟規模甚大 出口足以影響世界價格 : 那我國國民福利會不會因此而受損? : 嗯 這個問題 理論上有可能 聽說有可能產生"悲慘的經濟成長" : 也就是說當出口過多 價格暴跌 : 使得進口財的相對價格上升 國民福利下降 此謂悲慘的經濟成長 : 不過呢 : 世界上好像還沒有哪裡發生過這個理論上的災難 : 包括 台灣曾經生產過全世界最多的收音機 雨傘 球鞋 輪胎 監視器... : 台灣都曾在這些項目裡生產出足以讓價格暴跌的產量 : 可是多年來 台灣的經濟福利還是在上升而不是下降 : 我倒是很想聽聽還有什麼其他的理由來主張 : 中國的經濟成長會造成中國人的災難的呢 我不是說中國經濟成長造成中國人民災難，你不要老在抱著這種大家好 像在仇華心態好不好，我是說中國現外商與合資僱用三千萬人，可以另 外10億人口工作如何轉型呢? 好吧去掉老人小孩算成工作人口六億好了 ，軍方公家機關僱用數千萬人，這些還會裁減，中國產業剩下五億的大 部分都是還在低產值的農業中，這怎麼轉型? 中國產業又如何吸收? 前面有個板友是在說中國三千萬勞工已經是世界工廠了，世界消費力是 否有能力再吸收中國如果再僱用一億工作人口的生產力。 他意思是說中國應該注意服務業了，製造業能增加的比例是有限的，可 是服務業卻很多。 --

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