※ 引述《krasis (想不到)》之铭言： : ※ 引述《paulyung (黑山猪)》之铭言： : : 小白是我说你的，一人做事一人担，不必怪到别人。 : : 我说中国人口随着现有温和方法，像是控制生育，与生活水准消费提高会 : : 自动下降，虽然中国人口模钱砍起来仍是恐怖的数字但，是人口一旦开始 : : 降就很快的，虽然老人并未立刻死亡使着总数很高但是一胎化政策应该可 : : 以控制下降。 : : 而你却是自行诠释说中国发生20个文革怎麽会更有竞争力，这是你自己说 : : 的，没看清楚上下文就说话，所以我叫你小白。 : : 不必怪到别人身上。 : 那是因为那句这麽无厘头的话 : 被标出在他整篇文章中 看起来特别不顺 : 所以才提问的 : 如果是你来说这句话 跟你文章的风格还满接近的 彼此彼此.... : 我就不会特别注意到了 : 你认为我在胡说八道是因为没看清楚上下文 : 那你可以自己算算 要在三十年内达到你想要的目标 : 每年该温和的死多少人 谢谢 一胎化政策如果真的实行，加上部分的多生，扣去意外死亡不婚不生的， 可以以10年为一代，一代应该比前一代下少二分之一，或许在短期20年看 不到效果，但是在年轻族群却是很明显减少，现在在中国的学生一代已经 明显看出学生人数比过去20年前减少。 中国现在人不见得比较少，应该现在是人民生活好一点比较长寿的关系， 那可以说如果当初没有控制人口，人口会暴增的。 所以30年一个循环，这三十年比前三十年出生的少二分之一，算成人民生 命90岁好了，总数就减少将近六分之一，这是少两亿人口，实际上我觉得 应该更快。 当然一胎化没有在乡间严格执行就是另一个问题了。 : [del] : : 这是技术领导地位的利润阿，现在不会又有人说超英赶美这种神话吧。 : : 问题在於中国现在是世界工厂，是廉价劳工代工层次，厂，不要说能否取代每 : : 日的技术领导地位，能否稳定像台湾南韩这种参与高科技产业的世界分工，现 : : 在已经分工了，但是那只是一小部份的人，多数产业的中国劳工是什麽状况。 : : 技术领导地位是要很多其他条件的配合阿。 : 我举证这段的目的是在说明 : 单一资源使用成长不是无条件的比例成长 : 而是被富有的人扭曲 : 所以不用担心当大家都富有时 奢侈品(牛肉)不足的问题 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 问题就在此阿，你觉得中国人民单一个人可以在20年比日本美国更富有更有 消费力吗? 市场还是往有钱地方跑阿，其实前面其他板友是说，中国人民在 往富有路上，例如到达四千到六千美金的时候，生活消费一定不同於现在， 对於石油，肉类甚至精致谷物一定比现在更高，可是中间资源哪边可以生这 麽多供应中国人民。这也谁来feed中国人民的议题核心。 其实答案很清楚，提出这问题的人不是仇视或是鄙视中国人民，认为中国人 民不该吃好过好的，而是是否有更好方式降低地球的负担。 就是生态考量去发展中国产业阿，其实应该谈的是这个。 : : 我觉得中国关於问题在是，到底是否有方法产生这麽大力量可以使大多数中国 : : 人这麽富，引用前面网友资料，现在外商雇用三千万人口已经使中国成为世界 : : 工厂，中国制造产业是否还能再吸收五千万人工作机会，吸收从过度人力密集 : : 的农渔业转业过来的，如果吸收了这麽庞大产能，是否兆成全球通货紧缩反而 : : 伤到中国自己。 : : 我已经不敢想像中国大多数人富起来，能有十分之一富起来就是很大的问题。 : 喔 中国人富有起来会是个问题 : 会是个什麽样的问题呢? 会是谁的问题呢? : 我换一个说法问好了 : 如果我人民相当富有 而有一群人数远大於我国的穷人富裕起来 : 我国国民的福利会不会因此受损 : 用这种说法 是要拿美国来当例子的 : 二战後 人口两亿的美国扶持 日本 西欧 拉美各地的反共政权 : 日本人口在一亿上下 德国八千万 英法各六千万 西班牙四千万 : 这些国家的总人数多於美国甚多 : 且受到战争的摧残 也几乎如废墟一样的有待重建 人民生活困苦 : 而随着国际贸易的脚步 : 日本与德国 都重建富裕的不错 : 而美国却在80年代面临了停滞膨胀的经济困扰 : 而多亏有日本与德国先後大量购进美国公债 融通美国政府赤字 : 才使美国不致面临政府破产的局面 : 这个例子是说 : 别人有钱 也不见得就会让你贫穷 也有可能帮你一把 : 而对中国自己来说呢? : 再换一个问法 : 如果我国经济规模甚大 出口足以影响世界价格 : 那我国国民福利会不会因此而受损? : 嗯 这个问题 理论上有可能 听说有可能产生"悲惨的经济成长" : 也就是说当出口过多 价格暴跌 : 使得进口财的相对价格上升 国民福利下降 此谓悲惨的经济成长 : 不过呢 : 世界上好像还没有哪里发生过这个理论上的灾难 : 包括 台湾曾经生产过全世界最多的收音机 雨伞 球鞋 轮胎 监视器... : 台湾都曾在这些项目里生产出足以让价格暴跌的产量 : 可是多年来 台湾的经济福利还是在上升而不是下降 : 我倒是很想听听还有什麽其他的理由来主张 : 中国的经济成长会造成中国人的灾难的呢 我不是说中国经济成长造成中国人民灾难，你不要老在抱着这种大家好 像在仇华心态好不好，我是说中国现外商与合资雇用三千万人，可以另 外10亿人口工作如何转型呢? 好吧去掉老人小孩算成工作人口六亿好了 ，军方公家机关雇用数千万人，这些还会裁减，中国产业剩下五亿的大 部分都是还在低产值的农业中，这怎麽转型? 中国产业又如何吸收? 前面有个板友是在说中国三千万劳工已经是世界工厂了，世界消费力是 否有能力再吸收中国如果再雇用一亿工作人口的生产力。 他意思是说中国应该注意服务业了，制造业能增加的比例是有限的，可 是服务业却很多。 --

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