※ 引述《whiho (浪子無行)》之銘言： : ptt回文真費勁，引文就把所有的都得引上，faint 大陸同學的習慣好像是回文會回在引文前 似乎和台灣會回在引文後的習慣不同 如果你想一次刪除一整行 可以用Ctrl+y 用慣了也滿好用的 : 小白一項： : 並非有意，我後來看了一下，兩個冒號前面加個空格就會顯白 : 那有可能是我無意中多按了一下，其實我不太能吃的準小白是什麼意思 : 比如從前我在水木，自稱小白者是當時的history版務，暱稱為公子小白 : 後來發現台灣同學用這個詞似乎有貶義 : 但我還是不能確定辭源究竟為“小白痴”，還是周星馳的片裡有條小狗的名字 : 退一步講 : 我根本不知你是何方神聖，你又明顯不是mm， : 我沒理由在我們交道不多的時候投入太強烈的感情 理解了 : 資源定義一項： : 自從羅馬俱樂部發出警告以來，資源有限早已成為共識，共識底下還是有不同的看法 : 悲觀一派以羅馬俱樂部和一般的環保人士的意見為代表 : 認為地球總有一天能源耗盡，資源用光，大家一塊完蛋，有錢人上火星繼續happy : 樂觀一派則認為科技發展，人早晚有辦法，又何必杞人憂天 : 憂了又有啥用，北京缺水，難道你還不洗澡了？ : 你顯然是後一派，那2104年之後，你見到了毛澤東，要握手道一聲前輩了 說得十分周詳 （連百年之後都計算得很周詳） 這兩種想法的確是樂觀與悲觀之別 不過我也聽說一個論證的小故事 是說假如給你一整個房間的開心果（有殼堅果，大陸也這樣叫嗎？） 你可以隨便吃 可是吃完的殼要丟回去房間裡 於時你進去了十分開心 左手一把右手一把的拼命吃 只吃了十分鐘 你就吃了整個房間的1/20 的開心果 於是有位大學者在房外對著你喊： 「小心啊！照你這個速度，三個多小時你就沒得吃囉，只剩殼囉！」 不過，時間流逝 房間裡的殼越積越多 要找到還有果粒的開心果越來越難也越費勁 到最後你發現要找到一粒可以吃的開心果 實在太費勁 划不來 所以就敲敲門說，不啦 我不吃啦 不好玩囉 請問 這時房間裡的開心果沒了嗎？ 大學者的預測準了嗎？ : 早在清朝，洪亮吉治平篇，就為“大父未死而有二十五孫”深為憂慮 : 我國人口六億的時候，北大教授馬寅初也焦躁不安，寫新人口論 : 老毛雷霆震怒，說人多力量大，越多越happy，大手一揮：盡管生，萬事有我 : 即便樂天到不象話者如老毛 : 70年代也改弦更張，轉為批判劉少奇的“老婆孩子熱炕頭”思想 : 如果十多億人根本沒關系，那老毛這回可沒了當年“欲與天公勢比高”的豪情壯志 不只是毛主席這麼說呢 孫中山先生的三民主義裡面還說 中國人就是靠人數來同化外族 美國人開國兩百年從兩千萬變兩億 中國人從乾隆到民國都是四億 再過兩百年 美國人有20億 中國人只有四五億 於是中國人就要被美國同化去了 中國就完了 嘿 這叫做「時代觀念的侷限性」（呵 常看到簡體字書上用的用法） 只看到人數的多寡 而沒有看到背後影響人數多寡的根本原因 這樣子 什麼糟糕的事都會發生啊 所以應該要探討為何會貧窮 如何擺脫貧窮 而不是禁止窮人生小孩 說窮小孩是負擔 : 牛肉一項，雖然我國一直以植食為主， : 但那並非是因為我國早早認識到植物類飲食有利于降低膽固醇之故 : 左傳莊公十年明文指出，“肉食者謀之，又何間焉”，“肉食者鄙，未能遠謀”， : 而有教無類之孔子，也要束條幹肉回去給媳婦割正了來吃， : 可見古今中外，對肉的偏好沒啥區別，區別在于窮富或者獲得容易不容易而已， : 如果吃肉吃面一個樣，那獅子和斑馬就一個樣。 : 你說重點在于如何讓十幾億人富起來才是問題，富起來之後怎麼辦不是問題 : 如果脫離本論題，我十分同意 : 但本題的焦點，在于人口的無限性和資源的有限性的矛盾能否克服 : 以及人口是否為我國之沉重負擔，我邁過“先有雞”“先有蛋”的繞口令 : 徑從結果反証兄台的人口多無害論不成立，不也很可以嗎？ 感謝您的同意 專注本論 那我想問「人口無限增長和資源有限增長」的這個矛盾問題是 什麼時候開始有的？ 這個論述在 馬爾薩斯 人口論 裡的敘述是 「人口以幾何級數增加，糧食以算數級數增加」 緊接著他以「報酬遞減率」 導出「工資鐵律」：工人的實質工資永在最低生存線 雖然教科書也很喜歡提洪亮吉先生的先知灼見 不過洪先生後繼無人 所以我也不太知道這位大學者到底有什麼影響 那現在回到這些論述上來說 事實上 這三百年來 地球上的人口是以幾何級數增長的嗎？ 過多的人口是因為飢餓、疾病、戰亂、刑罰所迫死的嗎？ 如果這要成立， 就是人口增加多的地方 要缺乏飢病戰罰 人口增加少的地方 要充斥飢病戰罰 可惜的是 我們看到的似乎是 如果一個地區人口自然增加得快（生育高於死亡甚多） 那這個地方的 飢病戰罰 至少有一樣很盛 而那些大體上沒有飢荒、疾病、戰爭、刑罰的發達國家 人口的自然增加率都不高 甚至有時會低過自然替代率 也就是說 從這些大學者提出問題至今三百年 他們所憂心的問題 都還沒發生 而且至少沒有強力證據顯示 在未來短期間內即將發生過去三百年都沒發生的事情 : 那我的比較已經說明了，如果我國人民富得跟美國似的，牛肉產量得增到六倍 : 您的解決方案是把種大米的地毀掉來放牛，或者以豬肉代替之， : 那我大米產量也要增加六倍怎麼辦呢？豬肉產量也要增加六倍如何解決呢？ : 我國現有耕地數量就已經幹不過印度了，再劃出一塊去養牛， : 那畝產怎麼也得趕上大躍進那時候了 呵 買了牛肉就別買大米啦 又買牛又買米 那誰來買上好的武器軍火呢？ 我也不主張「毀掉」種大米的地啊 我只主張中國可以拿錢買米 叫這世界上很多閒置的地來生產中國人要吃的東西啊 我舉例已經說了 台灣有數萬畝良田是台灣政府要求農民不要種田 不要灌溉 政府還會加以補貼 一甲一兩萬台幣的樣子 美國更誇張 有高達六百萬英畝的農地被要求要停止種植農產品 如果中國願意拿錢買食物 我想這些地是還沒達到地利上限的 : 你也說了，全世界人民費了牛勁，不過GDP翻倍而已 : 可見，這種抬槓的論証方式並不能否認：即便我國其它所有困難全部克服， : 僅人口一項，足以使我國的生活水平不可能趕上美國，當然， : 從一千萬到三千萬的上海也許可以。 : 以上僅僅是從邏輯上推導 嗯 看全世界 的確是只有加倍而已 但是發達國家就不只是翻倍了 NDC如台灣 在1953的實質GDP是 229,657 million NT$ 50年後 2003的實質GDP是9,981,697 million NT$ 成長的是43倍 我手邊沒有50年前的美日的資料 不過印象中 日本從戰爭廢墟中建立起世界第二大經濟體的實力 應該不只是小小的43倍而已 台灣資源豐富嗎？ 台灣人口稀疏嗎？ 如果台灣50年可以成長四十幾倍 為什麼中國會擔心這資源無法成長六倍？ : 以現實的情況來看，資源的過渡開發也已經不是潛在的威脅，而是必須直面的現實 : 上文我舉了北京的水資源為例，兄台沒什麼反應 : 我沒有看到科技的進步可以使北京用水危機緩解，據信海水淡化是可以的， 我沒有回應不是因為我啞口無言 而是因為那個技術說出來你也會笑的 海水淡化 現在只有幾種技術 1.蒸餾冷凝 2.冰化解凍 3.離子交換 4.逆滲透 這些個技術 上過國中理化的人不就知道了嗎？ 科技進步跟這有什麼關係？ 有 就是太貴 現在台灣的澎湖缺水 蓋了一座最便宜的海水淡化廠 平均每公秉的處理費 是比台灣本島的水貴0.7塊錢 於是台灣自來水公司便大大的發愁 這多出來的錢 是要誰出才好呢？ （後來政府摸摸鼻子 出了） 北京缺水 這怎麼是科技問題？ 這是要買水又不想給錢的問題囉 京城外八百萬農民 一年用水多少？ 水價兩翻成不成 米價兩翻成不成 成 解決 ； 不成 才是問題 : 我沒有親見，聽說而已 : 那我再舉一個，就是大陸的石油，1989年我讀小學的時候，要背我國的出口大宗 : 當時有大米、豬鬃、石油，天，大陸已經變成了不折不扣的純進口國 : 以至于為了爭奪俄羅斯的管道和日本打的不可開交。 : 我也沒看到科技的進步可以使石油危機緩解，拒信太陽能開發是可以的， : 我親見了，燒水洗澡而已 你說得對 今天的中國已經開始買得起石油跟米了 （為什麼還要考慮耕地夠不夠的問題呢？反正有別國會賣米） 你問說為什麼太陽能現在不用呢？ 因為石油還很便宜 太陽能還是貴的 等到石油貴了 太陽能便宜了 問題就解決了 你就會開使用太陽能產品了 : 你為何一定要自己自足呢？是的，雖然樹大招風，必須為不測風雲做好準備 : 但目前世界上和風勁吹，我國盡可以從外面買，這樣就回到了本題的題目： : 就是那個米國佬（叫“布朗”的）以書題質疑的：21世紀，誰來養活中國？ : 本書一出，中國大嘩，中科院院長、物理學家周光召還親自到米國找到他辯論了一番 : 當時我國正在朱□基先生任內閣首輔的時候，各地豐收的喜報流水價送來 : 人們自然認為這個美國佬真是皇帝不急急太監 : 孰料風水輪流轉，兩豐兩平一歉的周期到了，去年俺家的大豆才九毛一斤， : 今年打的少，父親煩悶中，結果收購價竟然直逼一塊四，還賺了，喜劇啊！ 您家裡的事情能有好結果 真是令人高興 不過這可以說明中國正走向飢荒嗎？ 只怕不是 相反的 可以見到的是 您家大爺因為全國歉收 反而有賺錢 有餘錢去買其他的大米、豬牛 還能供你唸書花用 因為農業生產早就供過於求 所以價格太低 要來個歉收 才能讓供求平衡的價格高點 來改善農民生活 這可說是福不是禍啊 : 為了行文的流暢，有些地方斟酌不夠，如果惹您生氣，千萬原諒則個，回頭到北京來， : 請兄台喝酒賠罪，有生之年，我是夠能去台灣了，遺憾。 這就客氣了 大家討論各有立場 就事不就人 怎好責怪你呢 討論嘛 自然彼此有點包容好些 不過賠罪的話就免啦 ^^ 大家開心嘛 -- 宇宙是由故事組成的 而非原子 --

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