ptt回文真費勁，引文就把所有的都得引上，faint 小白一項： 並非有意，我後來看了一下，兩個冒號前面加個空格就會顯白 那有可能是我無意中多按了一下，其實我不太能吃的準小白是什麼意思 比如從前我在水木，自稱小白者是當時的history版務，暱稱為公子小白 後來發現台灣同學用這個詞似乎有貶義 但我還是不能確定辭源究竟為“小白痴”，還是周星馳的片裡有條小狗的名字 退一步講 我根本不知你是何方神聖，你又明顯不是mm， 我沒理由在我們交道不多的時候投入太強烈的感情 資源定義一項： 自從羅馬俱樂部發出警告以來，資源有限早已成為共識，共識底下還是有不同的看法 悲觀一派以羅馬俱樂部和一般的環保人士的意見為代表 認為地球總有一天能源耗盡，資源用光，大家一塊完蛋，有錢人上火星繼續happy 樂觀一派則認為科技發展，人早晚有辦法，又何必杞人憂天 憂了又有啥用，北京缺水，難道你還不洗澡了？ 你顯然是後一派，那2104年之後，你見到了毛澤東，要握手道一聲前輩了 早在清朝，洪亮吉治平篇，就為“大父未死而有二十五孫”深為憂慮 我國人口六億的時候，北大教授馬寅初也焦躁不安，寫新人口論 老毛雷霆震怒，說人多力量大，越多越happy，大手一揮：盡管生，萬事有我 即便樂天到不象話者如老毛 70年代也改弦更張，轉為批判劉少奇的“老婆孩子熱炕頭”思想 如果十多億人根本沒關系，那老毛這回可沒了當年“欲與天公勢比高”的豪情壯志 牛肉一項，雖然我國一直以植食為主， 但那並非是因為我國早早認識到植物類飲食有利于降低膽固醇之故 左傳莊公十年明文指出，“肉食者謀之，又何間焉”，“肉食者鄙，未能遠謀”， 而有教無類之孔子，也要束條幹肉回去給媳婦割正了來吃， 可見古今中外，對肉的偏好沒啥區別，區別在于窮富或者獲得容易不容易而已， 如果吃肉吃面一個樣，那獅子和斑馬就一個樣。 你說重點在于如何讓十幾億人富起來才是問題，富起來之後怎麼辦不是問題 如果脫離本論題，我十分同意 但本題的焦點，在于人口的無限性和資源的有限性的矛盾能否克服 以及人口是否為我國之沉重負擔，我邁過“先有雞”“先有蛋”的繞口令 徑從結果反証兄台的人口多無害論不成立，不也很可以嗎？ 那我的比較已經說明了，如果我國人民富爾簻犲磞滿A牛肉產量得增到六倍 您的解決方案是把種大米的地毀掉來放牛，或者以豬肉代替之， 那我大米產量也要增加六倍怎麼辦呢？豬肉產量也要增加六倍如何解決呢？ 我國現有耕地數量就已經幹不過印度了，再劃出一塊去養牛， 那畝產怎麼也得趕上大躍進那時候了 你也說了，全世界人民費了牛勁，不過GDP翻倍而已 可見，這種抬槓的論証方式並不能否認：即便我國其它所有困難全部克服， 僅人口一項，足以使我國的生活水平不可能趕上美國，當然， 從一千萬到三千萬的上海也許可以。 以上僅僅是從邏輯上推導 以現實的情況來看，資源的過渡開發也已經不是潛在的威脅，而是必須直面的現實 上文我舉了北京的水資源為例，兄台沒什麼反應 我沒有看到科技的進步可以使北京用水危機緩解，據信海水淡化是可以的， 我沒有親見，聽說而已 那我再舉一個，就是大陸的石油，1989年我讀小學的時候，要背我國的出口大宗 當時有大米、豬鬃、石油，竣恁A大陸已經變成了不折不扣的純進口國 以至于為了爭奪俄羅斯的管道和日本打的不可開交。 我也沒看到科技的進步可以使石油危機緩解，拒信太陽能開發是可以的， 我親見了，燒水洗澡而已 你為何一定要自己自足呢？是的，雖然樹大招風，必須為不測風雲做好準備 但目前世界上和風勁吹，我國盡可以從外面買，這樣就回到了本題的題目： 就是那個米國佬（叫“布朗”的）以書題質疑的：21世紀，誰來養活中國？ 本書一出，中國大嘩，中科院院長、物理學家周光召還親自到米國找到他辯論了一番 當時我國正在朱□基先生任內閣首輔的時候，各地豐收的喜報流水價送W來 人們自然認為這個美國佬真是皇帝不急急太監 孰料風水輪流轉，兩豐兩平一歉的周期到了，去年俺家的大豆才九毛一斤， 今年打的少，父親煩悶中，結果收購價竟然直逼一塊四，還賺了，喜劇啊！ 為了行文的流暢，有些地方斟酌不夠，如果惹您生氣，千萬原諒則個，回頭到北京來， 請兄台喝酒賠罪，有生之年，我是夠戧能去台灣了，遺憾。 ※ 引述《krasis (想不到)》之銘言： : ※ 引述《whiho (浪子無行)》之銘言： : : : 請你看清楚前後文章再說話，小白。 : 呵 還特地標出這行來 是要提醒我嗎？ : 如果是的話 那我只好說 受教了 : : Right : : Wrong : : 讓我們把複雜的問題簡單一點﹐算個總帳吧。 : : 設使大陸實行全世界最牛叉的制度﹐經濟又一帆風順﹐使得人民生活水準和美國持平的 : : 話﹐全世界資源要增長6倍才堪堪夠用﹐這你從永和這種奇點來看問題隻能導致對數學期 : 什麼叫做資源？ : 是人類加工處理過生產出來可以供當下應用的財貨是資源呢？ : 還是地球中蘊含著「不能在當下立刻使用」的資源是資源？ : 現在許多環保人士主張 地球資源有限 : 就是採取後一種說法 認為地球資源有限 絕不可能無限制的開發 : 但是請仔細思考 其實我們要考慮的應該是前者定義下的資源數量 : 這才是我們關心的經濟決策的標的 : 而隨著生產科技的進步 人類生產的效率大幅提高 : 在過去短短25年 世界GDP的產值也已加倍有多 : 所以隨著生產技術的進步 人類的生活水準還會再進一步的提高而不是降低 : 而人類也會在資源缺乏時開發出相應的技術來解決問題 : 而人在消耗資源的時候 並不是只消耗不付出的 : 當消耗資源的能力越強 也就表示他富有的程度越高 : 而什麼叫做富有的程度？ 就是只他所能生產的東西的價值越高 : 而美國人吃很多牛肉 : 並不是因為牛喜歡被美國人吃 所以牛自動跑去美國人嘴巴裡 : 而是因為美國人造了很多昂貴的軍火、飛機、電腦... : 賣錢以後 去跟窮人說：我要吃牛肉 你不要種田了 養牛給我吃吧 : 所以很多人就養牛來供養美國人 這不是什麼人都應該吃牛肉的道理 : 而只是美國有錢人的偏好而已 : 如果今天中國人富了 叫窮人去生產豬肉 那窮人還不把牛換成豬嗎？ : 那又何必管有多少草原？ : 所以該想的是 到底有多大力量可以讓「某些人」一直這麼富 : 而不是「萬一大家都富有了怎麼辦」？ : : 望的錯誤估計。僅僅牛肉一項﹐如果中國人均消費達到歐美的水準﹐全世界的草原至少 : : 要翻一倍──不要指望中國自己挖潛﹐大陸目前的過渡放牧已經非常嚴重。 : : 在東南一帶﹐就目前來看﹐人口過剩還沒有什麼表現﹐但北京已經非常明顯﹐北京的年 : : 降水量連續5年300多毫米﹐靠自身的水資源已經鐵定無法撐到明年﹐目前正在緊急調水 : : ﹐因為張坊地區建立水源地涉及河北﹐雙方正在爭執。整個海河及華北諸河流域﹐呈現 : : 無河不幹﹐有水必汙的面貌。可以說承載過渡已經非常明顯了。 : 呵 只看牛肉一項 當然只看到這樣 : 如果牛肉價格好 那水田都別種了 都拿來放牛 有何不可？ : 水田吃水多 拿來放牛 反而不用吃這麼多水 不是更環保 不是更不怕沙漠化威脅？ : 這都是笑話 : 其實更簡單的就是 : 能造出更昂貴的東西 就能買更昂貴的食物 : 掙錢了還怕沒飯吃嗎？ : 所以重點不是看有多少人要吃飯 : 而是看這些人能做多少工作 賺多少錢 : 荷包有子了 飯就有著落了 就這麼簡單 : : 你舉永和的例子﹐永和是個奇點﹐在臺灣屬於繁華地區﹐也就是在臺灣處於食物鏈的高 : : 端﹐臺灣在世界大市場上也屬食物鏈的較高端﹐永和的承載目前沒有問觳﹐是無需自給 : : 自足之故﹐大陸永遠不能這樣﹐好比豪華遊艇可以一路買﹐而大型漁船得打魚維持生計 : : 。 : 嘿嘿 您真是客氣了 : 永和中和成為世界上人口最稠密的基層行政區 : 這並不是因為「台北縣」的中永和人口很有錢 很了不起 是世界上的高端 : 大家都知道 東京、紐約、倫敦、台北市 的人都比中永和人有錢多了 : 可是他們人口密度也沒這麼大 : 中永和之所以會這麼擠 是因為沒有執行有綠地的都市計畫 : 中永和如果說不是自給自足的 : 那就是裡面的人口有一大半都在 台北市 工作 : 其中人所維生的蔬菜水果主要來自 台灣農產運銷市場 : 而這樣叫做「不自給自足」 : 那中國為什麼要堅定的當個「自給自足」的國家呢？ : 再回到牛肉問題來說好了 : 而台灣本土的桃園、新竹地區甚至都還有休耕的農地 : 美國這個世界最大的「牛肉進口國」 : 也有高達六百萬的農地屬於休耕狀態 : 所以囉 只要中國人有錢叫桃園、新竹跟美國休耕的農地拿來養牛 : 何愁沒有牛肉吃呢？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.144.20.251 ※ 編輯: whiho 來自: 211.144.20.251 (01/09 09:26) ※ 編輯: whiho 來自: 211.144.20.251 (01/09 09:27)