※ 引述《uselessman (lllll )》之銘言： : 我累了 對於這個主題 充分感受到能力之不足及內容之敏感性 : 馬勒(Gustav Mahler, Deutscher, 1860-1911)的一個特色 就是他的矛盾 : 講矛盾有點無聊 每個人都有一大堆矛盾 : 總之 馬勒的時代 至少在藝術,音樂上 是一個革命的時代 : 擺脫古典 走向現代 : 因此馬勒的音樂 也充分有這樣的特色 : 對古典相當在行 但又有時代的前瞻性 : 在他的音樂中 聽的到有巴哈 有莫札特 有貝多芬 等老一輩的巨匠 : 但他在配器以及內容上又都有很大的突破 : 許多傳統的框架在他以及同時代的天才中被重新檢討 : 兼具古典與現代的特色 當然造成反對聲浪 當時他的曲子幾乎是沒人喜歡 : 但到了六零年代以後 人們發現他很對味了 因而大受推崇 : 簡介完了 而我講馬勒的重點是 : 他走在時代尖端但又有很明顯的戀舊 : 在他最後的幾個作品中 都是古典與現代並陳 : 應該是大地之歌吧 我沒有記錯的話 不然就是第九號 : 是以不斷的[ewig] 也就是德文的[永遠]做結 : 而在作品中 也不斷引用唐詩 以及中國生生不息的哲學 : 在不斷的餘音繚繞中 說出了他對古典的道別與珍惜 : 雖然時代已經向前推進 但古典還是那麼的美 那麼的崇高 : 這就是我這篇[大國氣度]的哲學了 : 我不是說前瞻性 而是說我的戀舊 : 我並不反對或鄙視臺灣的本土化 的確有這個必要 : 但對於曾經有的大中國教育 我深深留戀 : 對我而言 中國的智慧真的很美 很美 很美 很美 : 如果我一直活在大中國下 我一定深深以中國人為榮 : 今天臺灣要正名 要獨立 要建國等有的沒的運動 : 讓我深深覺的兩難 我不想脫離中國 但我也很認同我的土地 : 而 : 本來這的確可以兼有 : 但當今潮流讓我深深擔憂 以後很難有像我這樣的人... : ----------------------------------------- : 謝謝大家 這一串討論讓我進步很多 : 不過我不想再討論下去了 至少我不想回應 : 就是這樣 謝謝大家 : 發表在中國板是正確的 有一種溫馨而認真的學術感 : 板主大大及T大B大有的沒的大 謝謝 : 噢對了 關於馬勒的資料 如有給錯請指證 我都是憑印象的 真是抱歉 懶的查證 : --------------------------------- : 完 　問題單純的在於，你無法告訴我們「美在那裡」，漢民族的文化習性 　也有美的地方，但你說的大國氣度，一來我從來都弄不清楚你在說啥 　，二來就我比較清楚的地方來看，我覺得那明顯的是很醜陋的東西。 　民族情感似乎就是這樣，就算根本不知道「中國智慧」的內容是什麼 　，還是會覺得很美，然後就要找一個對象來說明自己的美感體驗，美 　在那裡根本不重要，反正就是美就對了。這可能也是常常民族情感會 　養出一大堆三流作品的原因。 　要替民族情感上莫名其妙的美感找到對象，最好還是不要找太廉價的 　對象，我自己是認為內容不明，而又想將自己的使命感加諸於他國身 　上的「大國氣度」，和納粹、墨索里尼、日本的大東亞共榮圈的宣傳 　相比好不到那去，如果你最近看到中國憤青在ptt 上表現出來的，談 　國際局勢兩句就說到美帝，不想了解臺灣，只將臺灣當成一個國際戰 　略的跳版，或是平息國內問題時殺雞儆猴的雞，的確這些人對於中國 　有使命感，整天想和美帝一爭長短，但這種「大國氣度」是很可怕的 　東西。我想說的是，替民族情感上莫名其妙的美感找對象並不是什麼 　不對的事情，甚至更是一項有意義的任務，問題是找到太廉價、不明 　甚至危險的對象來認為它美，那真的是很可怕的事。我對大國氣度的 　看法大概是這樣。 　如果馬勒隨便作作音樂就覺得找到心中的美感，那不管他心中的矛盾 　是什麼，終將和許多三流作家一樣消失。 　另外，臺灣和漢文化本身沒有什麼衝突，漢文化的歷史痕跡也顯現在 　臺灣的舊慣身上，臺灣舊慣帶有很多相當傳統的漢文化痕跡，你覺得 　本土化脫離中國，但我反而覺得是你在觀念上就把中國脫離臺灣，你 　會怕本土化「去中國化」，不是因為本土化本身和漢文化無關，而是 　你心中的中國是「去本土化的中國」，是本土的就不是中國的，而本 　土的文化雖然也是漢文化的傳承，卻因為你心中的中國是「不染塵土 　」的中國，而使你無心中將本土化說成「敝帚」了。 　我無意說你這種對於「不染塵土」的中國的文化認同不對，這不是對 　不對的問題，臺灣有一大堆人可能都是這樣，不過我是希望你想一下 　在現實世界中究竟是誰占優勢，誰壓迫誰？簡單的說，壓迫者通常是 　沒有名字的，因為壓迫者將與之不同的人貶為他者，而視自己的存在 　是理所當然。這點在關於性別的論述中，同性戀這個詞早於異性戀出 　現，而除了十分龜毛的學院人外，一般人在日常生活中是不太會用異 　性戀這個詞看得出來。 　同樣的，在臺灣常常有人在指控本土化「去中國化」，但沒有人在指 　控這些人的「去本土化」的中國，這正是「不染塵土」的中國的霸權 　體現。而面對被壓迫者的反抗，總是帶有一種「沒落貴族」的姿態， 　不自覺帶著強烈的自戀，自以為高人一等的信念來論述事情。我在許 　多人的身上看到了這種態度，不諱言的說，我在你身上也看到了一些 　。 　基本上我這幾篇都有點從頭罵到尾…其實不敢指望你的體諒，我並不 　只是寫給你看的，而其實這也是反抗者的毛病，反抗者是具有戰鬥性 　的，與高雅的沒落貴族的氣質是無法相比的，附帶一提的話，這或許 　也表現在臺灣政治取向上吧… -- 其實對你舉的一些大國氣度的例子…我只以一句看不懂帶過去 好像不太好…不過個人的使命感和政治關懷我反而是在本土意 識強烈的人身上看到的啊…我實在不懂這為什麼叫大國氣度… 更不用說這種使命感本身要提防的精英的傲慢了。 -- 自傳： 我已出生，我尚活著，我將死亡。 --

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