※ 引述《uselessman (lllll )》之铭言： : 我累了 对於这个主题 充分感受到能力之不足及内容之敏感性 : 马勒(Gustav Mahler, Deutscher, 1860-1911)的一个特色 就是他的矛盾 : 讲矛盾有点无聊 每个人都有一大堆矛盾 : 总之 马勒的时代 至少在艺术,音乐上 是一个革命的时代 : 摆脱古典 走向现代 : 因此马勒的音乐 也充分有这样的特色 : 对古典相当在行 但又有时代的前瞻性 : 在他的音乐中 听的到有巴哈 有莫札特 有贝多芬 等老一辈的巨匠 : 但他在配器以及内容上又都有很大的突破 : 许多传统的框架在他以及同时代的天才中被重新检讨 : 兼具古典与现代的特色 当然造成反对声浪 当时他的曲子几乎是没人喜欢 : 但到了六零年代以後 人们发现他很对味了 因而大受推崇 : 简介完了 而我讲马勒的重点是 : 他走在时代尖端但又有很明显的恋旧 : 在他最後的几个作品中 都是古典与现代并陈 : 应该是大地之歌吧 我没有记错的话 不然就是第九号 : 是以不断的[ewig] 也就是德文的[永远]做结 : 而在作品中 也不断引用唐诗 以及中国生生不息的哲学 : 在不断的余音缭绕中 说出了他对古典的道别与珍惜 : 虽然时代已经向前推进 但古典还是那麽的美 那麽的崇高 : 这就是我这篇[大国气度]的哲学了 : 我不是说前瞻性 而是说我的恋旧 : 我并不反对或鄙视台湾的本土化 的确有这个必要 : 但对於曾经有的大中国教育 我深深留恋 : 对我而言 中国的智慧真的很美 很美 很美 很美 : 如果我一直活在大中国下 我一定深深以中国人为荣 : 今天台湾要正名 要独立 要建国等有的没的运动 : 让我深深觉的两难 我不想脱离中国 但我也很认同我的土地 : 而 : 本来这的确可以兼有 : 但当今潮流让我深深担忧 以後很难有像我这样的人... : ----------------------------------------- : 谢谢大家 这一串讨论让我进步很多 : 不过我不想再讨论下去了 至少我不想回应 : 就是这样 谢谢大家 : 发表在中国板是正确的 有一种温馨而认真的学术感 : 板主大大及T大B大有的没的大 谢谢 : 噢对了 关於马勒的资料 如有给错请指证 我都是凭印象的 真是抱歉 懒的查证 : --------------------------------- : 完 　问题单纯的在於，你无法告诉我们「美在那里」，汉民族的文化习性 　也有美的地方，但你说的大国气度，一来我从来都弄不清楚你在说啥 　，二来就我比较清楚的地方来看，我觉得那明显的是很丑陋的东西。 　民族情感似乎就是这样，就算根本不知道「中国智慧」的内容是什麽 　，还是会觉得很美，然後就要找一个对象来说明自己的美感体验，美 　在那里根本不重要，反正就是美就对了。这可能也是常常民族情感会 　养出一大堆三流作品的原因。 　要替民族情感上莫名其妙的美感找到对象，最好还是不要找太廉价的 　对象，我自己是认为内容不明，而又想将自己的使命感加诸於他国身 　上的「大国气度」，和纳粹、墨索里尼、日本的大东亚共荣圈的宣传 　相比好不到那去，如果你最近看到中国愤青在ptt 上表现出来的，谈 　国际局势两句就说到美帝，不想了解台湾，只将台湾当成一个国际战 　略的跳版，或是平息国内问题时杀鸡儆猴的鸡，的确这些人对於中国 　有使命感，整天想和美帝一争长短，但这种「大国气度」是很可怕的 　东西。我想说的是，替民族情感上莫名其妙的美感找对象并不是什麽 　不对的事情，甚至更是一项有意义的任务，问题是找到太廉价、不明 　甚至危险的对象来认为它美，那真的是很可怕的事。我对大国气度的 　看法大概是这样。 　如果马勒随便作作音乐就觉得找到心中的美感，那不管他心中的矛盾 　是什麽，终将和许多三流作家一样消失。 　另外，台湾和汉文化本身没有什麽冲突，汉文化的历史痕迹也显现在 　台湾的旧惯身上，台湾旧惯带有很多相当传统的汉文化痕迹，你觉得 　本土化脱离中国，但我反而觉得是你在观念上就把中国脱离台湾，你 　会怕本土化「去中国化」，不是因为本土化本身和汉文化无关，而是 　你心中的中国是「去本土化的中国」，是本土的就不是中国的，而本 　土的文化虽然也是汉文化的传承，却因为你心中的中国是「不染尘土 　」的中国，而使你无心中将本土化说成「敝帚」了。 　我无意说你这种对於「不染尘土」的中国的文化认同不对，这不是对 　不对的问题，台湾有一大堆人可能都是这样，不过我是希望你想一下 　在现实世界中究竟是谁占优势，谁压迫谁？简单的说，压迫者通常是 　没有名字的，因为压迫者将与之不同的人贬为他者，而视自己的存在 　是理所当然。这点在关於性别的论述中，同性恋这个词早於异性恋出 　现，而除了十分龟毛的学院人外，一般人在日常生活中是不太会用异 　性恋这个词看得出来。 　同样的，在台湾常常有人在指控本土化「去中国化」，但没有人在指 　控这些人的「去本土化」的中国，这正是「不染尘土」的中国的霸权 　体现。而面对被压迫者的反抗，总是带有一种「没落贵族」的姿态， 　不自觉带着强烈的自恋，自以为高人一等的信念来论述事情。我在许 　多人的身上看到了这种态度，不讳言的说，我在你身上也看到了一些 　。 　基本上我这几篇都有点从头骂到尾…其实不敢指望你的体谅，我并不 　只是写给你看的，而其实这也是反抗者的毛病，反抗者是具有战斗性 　的，与高雅的没落贵族的气质是无法相比的，附带一提的话，这或许 　也表现在台湾政治取向上吧… -- 其实对你举的一些大国气度的例子…我只以一句看不懂带过去 好像不太好…不过个人的使命感和政治关怀我反而是在本土意 识强烈的人身上看到的啊…我实在不懂这为什麽叫大国气度… 更不用说这种使命感本身要提防的精英的傲慢了。 -- 自传： 我已出生，我尚活着，我将死亡。 --

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