作者ltc (達比修有!無安打完封~)
看板Child_Psy
標題Re: [治療] 我兒子吃專斯達,感覺真的很奇怪
時間Fri Jan 17 12:53:24 2020
※ 引述《sines (想一想)》之銘言:
: 因為之前家長已經是自費衡鑑
: 結果聽見說因為施測當日未用藥該份衡鑑 佐證效果不佳
底下有人已經回覆 這應該就是衡鑑作用的不同
醫療端衡鑑 是需要取得個案可能有狀況的證據
但如果用藥以後 表現進步 反而變成表現進步問題減小 這樣非常奇怪
我們也不太會(或是說不太應該)因為特教有需求 對同一個個案重複安排衡鑑
畢竟除非個案有明顯變化(理論上是退步) 臨床上覺得有怪異點
否則重複衡鑑在健保的概念下其實是說不過去的
: 因為智力測驗怕有練習效果
: 如果真的需要 就要隔一年
: 甚至鑑輔會認定情緒障礙----衡鑑有效的狀況 是6個月內教學醫院開的證明
這個也很奇怪 我們過去應該也有向特教單位反映過
理論上應該是要放寬到有兒童青少年精神科醫師開立的證明 就可以成立
(一般精神科醫師開立的證明在鑑輔會的認定,可能要視個案所在區域而定)
要不然像是吳佑佑醫師這類的資深老師輩 在診所費心看診之後開立卻不被認可
這樣其實是非常詭異的
: 如果是學習障礙 也要看有用藥~排除掉過動樣態 智力中 處理速度才會提升
: 才能證明真的是智商正常 學習有困難
沒錯 很重要
: 所以現在就會困惑
: 下次如果知道孩子要衡鑑
: 是否要先提醒家長當日一定要記得用藥
: 因為心理師當日不見得會提醒
: 還是請家長就診時 請教醫生該生衡鑑當日是否要用藥 會更準確
看目的 其實有些個案即使吃了藥 效果也相對有限的 這樣更會佐證症狀嚴重 XD
不過如果沒有特殊目的 多半應該是建議測驗當天不要服藥會比較準
: 以及很常過動孩子 伴隨常常有學習不佳 書寫較弱議題
: 但目前常常都是
: 學校端都是需要
: 請家長就醫 用藥 如果用藥後還是無用 才能送情障
: 常常就卡在用藥
當然 畢竟有一定比例的孩子 服藥後根本就不太有情障生的樣貌
而且有沒有服用藥物 對於資源給予之後達到的成效也會不同
打個比方(不過我想特教老師們應該都知道)
在資源有限的情況下 今天專注力有問題的小孩
如果不吃藥只聽進去兩三成 有吃藥之下你跟他講話可以聽進去七八成
這種個案你給他心理治療/輔導的成效就會有非常大的差異
那這樣你不吃藥,我把資源耗費在你身上的效益就會不理想
: 還是很常家長一說用藥---就會說: 會致癌 ....etc
這我只能說個人選擇 你怎麼選 你的孩子怎麼長
: 甚至常常都得從低年級努力到高年級
嗯啊 以前還有個案小一看過離開了 到國二跑回來才決定要吃藥的
: 或者醫生會更希望蒐集那些資料
: 學業.人際.社會.生活等各方面都蒐集嗎?
: 還是備註 近期在校狀況超級多的樣態
: 像是如果提供這些訊息 是否有用
: 如:偷竊.說謊.覺得看見鬼.怕黑.不斷在身上畫畫痕跡
: 不寫功課 不斷大吼 亂叫 動手打人 躲進桌子下面 離開教室不願意進教室
當然有用 雖然有熱血的家長 但老實說就醫的家長中 很多一問三不知....
: 關於就醫 有時候除非學校社工陪同 不然有時候給家長的資料 都會被直接拆開
: 變成老師其實也不太敢寫很直接 會較保留。
: 所以好像變成就是每次回診填snap量表 來變更用藥狀況
ㄟ 我是覺得 除非研究用 否則每次填寫SNAP-IV沒有什麼用啦 XD
我個人會希望家長可以拿聯絡簿來檢視一下老師寫的內容
: ---
: 其實真的是過動的孩子真的越來越多
: 會很想知道 有哪些是可以及早做的!
沒有越來越多啦 只是大家越來越有概念 知道這些孩子其實是ADHD....
:
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: 推 bblab: 通常都會提醒家長當天「不要」用藥,才能知道孩子原本的狀 01/14 21:56
: → bblab: 況。所以,認為未用藥所以衡鑑證據力不足的是鑑輔會嗎? 01/14 21:56
對啊 我還是覺得沒用藥才會準....
: → sines: 是心評老師看報告說的,學校要送鑑定都是由特教老師送 01/15 08:29
: → sines: 鑑輔會,以及現在常常都說如果用藥就沒狀況,就是不需要教 01/15 08:29
: → sines: 育資源,所以變成用藥後如果心理衡鑑內容還是很多狀況, 01/15 08:30
: → sines: 才能證明需要特殊教育資源,甚至需備註輔導無效。(但這就) 01/15 08:32
: → sines: 超級困惑處,有的孩子是在診所穩定用藥,建議至大醫院拿衡 01/15 08:34
: → sines: 衡鑑,僅因為這份報告未用藥,有點否定一路以來跟家長的努 01/15 08:35
: → sines: 力,再等一年的狀況,有時候家長也變了,覺得無所謂了 01/15 08:35
所以我這幾年除非太特殊狀況 一般是不會同意重新施測 因為沒意義
: → sines: 感謝回覆! 其實就是用藥後也還是會有狀況,如果寫藥物Y 01/16 12:51
: → sines: 藥物反應良好,特教鑑定情障就不會過~他定位 吃藥沒狀況 01/16 12:51
: → sines: 就不用特殊資源介入,但實際上!用藥還是會有需要介入的區塊 01/16 12:52
: 推 earty: 那思考的角度就變成,孩子的確是過動,用藥讓他的問題行為 01/16 13:50
: → earty: 從10分減到5分,但剩下的5分不是藥物可以控制的,仍需輔導 01/16 13:50
: → earty: 資源介入。應該也沒有衡鑑報告不能用的問題? 01/16 13:50
對啊 現階段特教端資源的利用概念 大概就是這樣吧
嚴重度10分 吃藥變成0分 -> 不需要資源
嚴重度5分 不吃藥維持5分 -> 需要我也不給你
嚴重度10分 吃藥變成5分 -> 給你部分資源看你嚴重度會不會繼續減少
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當我真心地在追尋我的夢想的時候 每一刻都是繽紛的
因為我知道 每一小時 我都是在實現夢想的一部份
當我真實地在追尋我的夢想的時候 一路上我都會發現從未想像過的東西
如果當初我沒有勇氣去嘗試看來幾乎不可能實現的事
如今我就還只是個牧羊人而已......
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1F:推 sines: 十分感謝你的分享,也想請問像是診所可以開專思達或思銳嗎? 01/17 18:44
2F:→ sines: 因為有家長說因為診所不能開,所以一直服用利他能10MG` , 01/17 18:45
3F:→ sines: 不知道是因為部分負擔太重,還是真的不能開,屬於管制藥物? 01/17 18:45
4F:→ sines: 其實在教育單位對於醫療,有時候還是有些很不清楚,也會 01/17 18:46
5F:→ sines: 透過每個孩子就醫狀況,一次又一次瞭解更多些。 01/17 18:46
6F:→ sines: 其實也有陪同過拒學個案就診,醫生會說:我知道你遇到很大 01/17 18:46
7F:→ sines: 困難,還不知道怎麼表達。然後也會建議不用回診。這也是 01/17 18:47
8F:→ sines: 實際帶著導師一起就診,直接聽見,才信服!不然會覺得孩子 01/17 18:47
9F:→ sines: 就是有狀況,反而可以知道可能需要更多其他資源一起介入 01/17 18:48
10F:→ sines: 當然也有部分拒學孩子,醫生是有開短期的安眠藥或者抗焦慮 01/17 18:50
11F:→ sines: 也會跟孩子說真的有需要才用。 01/17 18:50
12F:→ ltc: 診所沒有不能開 但是講白了是健保制度的問題 一顆專思達 01/21 12:47
13F:→ ltc: 20多元(還是30多,忘了) 一顆思銳70多元 在扭曲的總額制 01/21 12:48
14F:→ ltc: 底下(診所有每人每日藥費的平均限制,超過要自行吸收) 開一 01/21 12:49
15F:→ ltc: 顆思銳可能就要有三四個人藥費是0元 對診所來說太恐怖 01/21 12:50
16F:→ ltc: 然後,對於拒學個案告訴他們不用回診,是很有問題的。 01/21 12:51
17F:→ ltc: 但是拒學個案在診所端應該困難吃下來,畢竟耗時又賺不到錢。 01/21 12:51
18F:→ ltc: 除非用自費心理治療去處理 否則診所對拒學做治療真的是做功德 01/21 12:52
19F:→ ltc: 嚴重拒學個案共病焦慮症憂鬱症比例超級高 問題是不可能只用 01/21 12:53
20F:→ ltc: 藥物治療 沒有心理治療效果應該不理想 可是有多少家長能負擔 01/21 12:53
21F:→ ltc: 又有多少家長願意做自費心理治療呢 唉 01/21 12:54
22F:推 sines: 十分感謝你的分享 ^-^ 01/25 21:18