作者kounosuke (敲)
看板Chiayi
標題Re: [亂入] 圖書館至秀泰影城的路全被畫上紅線了！
時間Sat Sep 2 18:34:15 2023
→ charles0939: 這條小路欄杆做起來 09/02 11:35
→ charles0939: 機車、汽車怎麼行駛？ 09/02 11:35
→ charles0939: 有時候要看路段大小條 09/02 11:35
推 barttien: 樓上可以去日本走走，再怎麼小的路都會有實體人行道， 09/02 11:41
→ barttien: 如果路不夠大就是規劃成單行道，而不是縮減行人空間。 09/02 11:41
→ barttien: 對了，如果你是反串要註明，不然我會以為你是認真的 09/02 11:41
推 barttien: 而且以這條道路為例，明明單線雙向之外左右都有足夠空 09/02 11:45
→ barttien: 間給人行道，你真的知道自己在說什麼嗎？ 09/02 11:45
前幾個月從沖繩回來感觸很深啊（以下圖片取自Google map、數據WIKI）
那霸市 人口31.7萬 面積40平方公里 人口密度7932 （真。地狹人稠）
嘉義市 人口26.3萬 面積60平方公里 人口密度4395（地狹人稠 吧？）
同樣(?)身為地小人多的海島，沖繩算是全日本建設最落後的區域
而嘉義市則是扣除六都市區及新竹外本島前幾發達的區域
而且嘉義市的城市道路規劃體質本身在台灣算是很不錯的
但…？
我就街景隨便點就好，
圖片是那霸市國際通，以嘉義來看觀光地位大概是文化路吧，
台灣比較相似的地方就墾丁大街，
這路寬目測還比我們民族路、中山路窄，
但標線規劃合理、人行道寬敞暢通，
走起來超級舒服，說只有兩個車道很塞吧？
沒有路邊停車格沒有違停，其實蠻順暢的
https://i.imgur.com/Dvt9N9T.jpg
→ charles0939: 這條小路欄杆做起來 09/02 11:35
→ charles0939: 機車、汽車怎麼行駛？ 09/02 11:35
這是國際通旁邊的比較小條的馬路，也是有兩側平整人行道
還有右轉專用道避免待轉車輛堵住正線（對應台灣左轉專用）
https://i.imgur.com/wB1m6Vw.jpg
而我們嘉義呢，借用原PO照片看一下，
我們嘉義市一線觀光景點林業園區周邊道路竟然是這樣，
你說路很小的話，
旁邊車庫園區、博物館、文化中心都是公有地，整合利用呢？
而且路小，車道卻那麼寬，一台車開過還剩半個車道呢。
https://i.imgur.com/FihzzJI.jpg
正常國家小路也可以有人行空間，
而我們連全台最寬寬達百米的世賢路連左轉專用道、正常的人行道都做不出來，
車流量大的路口天天塞成一團，學校周邊人行道也爛的可憐
https://i.imgur.com/0aANt7K.jpg
https://i.imgur.com/XnkcJ8H.jpg
民族路、原Po提過的新生路、友愛路等鬧區道路也都是一樣問題不多贅述
https://i.imgur.com/WHJp8zI.jpg
https://i.imgur.com/FL7M48q.jpg
https://i.imgur.com/CqVaOhr.jpg
講這麼多，每每提到交通問題，
就會有人跳出來說地狹人稠、國情不同，
但台灣可是人均GDP即將超越日本的高收入經濟體耶，
馬路利用跟規劃也完全不是地狹人稠該有的樣子。
私心希望明年立委、下一屆市長有人敢大力整治這些問題，
其他國家在三年疫情期間改善觀光設施環境改善道路規劃，
而台灣經濟發展這幾十年做了什麼，
觀光停留在殺豬盤一次生意、自以為的美食(衛生呢)、自以為的人情味，
每當有人提出這些問題、譬如人行道、譬如停讓行人，
大家可以去更大眾聲音的臉書地方性社團看，
都是反對改善的多餘支持的，
中南部缺乏國際觀光客絕對不是什麼沒有世界奇觀建築、沒有百億車站機場展覽館，所以
要花大錢升級水上機場吸引國際旅客之類的，
拜託人本生活環境、大眾運輸先改善好嗎，
我要是觀光客，一踏入嘉義要怎麼移動到景點我都頭痛了。
附上笑話一則
門前變人行道毀生意 嘉義市民串聯抗議
https://reurl.cc/lDEKbv
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.39.150 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Chiayi/M.1693650857.A.052.html
1F：→ charles0939: 台灣汽車、機車太多09/02 18:39
2F：→ charles0939: 沒辦法完全學日本09/02 18:39
3F：→ charles0939: 何況日本是最頂的09/02 18:39
4F：→ charles0939: 南韓也只能學一點點09/02 18:39
感謝您的完美示範
補充一下，剛剛查數據，
汽車的話台灣擁車率其實是遠小於日本的，
機車則是台灣遠多於日本，
https://www.nippon.com/hk/japan-topics/g02053/
但相信在座各位都知道台灣交通問題是汽車衍生比較多還是機車。
要改善就是停車.道路規劃.大眾運輸要一起做
現在這樣子永遠都是死循環
※ 編輯: kounosuke (101.8.39.150 臺灣), 09/02/2023 18:40:09
※ 編輯: kounosuke (101.8.39.150 臺灣), 09/02/2023 18:42:09
5F：推 Sony5555: 會大力整治的通常沒有下次，選民會自己送他下去09/02 18:46
所以通常沒人敢碰這些議題，
只能透過教育慢慢改善人口素質了
6F：→ charles0939: 我建議從容易的做起09/02 18:51
7F：→ charles0939: 新生路那麼大條09/02 18:51
8F：→ charles0939: 適合先鋪設人行道09/02 18:51
不光新生路，鬧區重要道路都要做，
基本上不要每年重複投資在微幅改善中山路跟垂楊路，其他馬路有一點點資源雪中送碳就
差很多
10F：推 barttien: 你果然懂我。不過我今年年初也是第一次去沖繩，深刻的09/02 18:51
11F：→ barttien: 感覺到沖繩真的是最接近臺灣的地方，也是第一次感覺到09/02 18:51
12F：→ barttien: 原來日本違停也是很嚴重，尤其瀨長島，差點以為我到了09/02 18:51
13F：→ barttien: 墾丁09/02 18:51
每次去日本都會有這種感觸，一回台灣從機場就會開始覺得 唉…XD
14F：推 cloud7523: 通常是不想改變的都是隨時違規違停的四輪大爺09/02 18:52
※ 編輯: kounosuke (101.8.39.150 臺灣), 09/02/2023 18:57:32
15F：→ cloud7523: 日本車就不多?合理的道路分配才是人車雙贏09/02 18:53
16F：推 deadair: 日本要買車必須要有車位證明而且要在自宅附近 光是這一09/02 18:54
17F：→ deadair: 點 路上的停車格還是白線就不會有人常駐停在那邊了09/02 18:54
18F：→ barttien: 再提一件事，前幾天到湖子內吃一家早午餐，驚訝的發現09/02 18:55
19F：→ barttien: 明明是新興地區，最容易著手都市規劃的地方，大部分的09/02 18:55
20F：→ barttien: 路段竟然也是沒有人行道設計，我想臺灣要擺脫行人地獄 09/02 18:55
21F：→ barttien: 真的遙遙無期了09/02 18:55
之前湖美夜市還在時我找停車位對這點也是訝異
22F：→ wiie: 印象中,王成為下任市長的呼聲挺高的??09/02 19:01
王的話感覺上當立委這幾年似乎對交通議題比較有sense了，另一位立委候選人目前的政
見就不敢恭維
※ 編輯: kounosuke (101.8.39.150 臺灣), 09/02/2023 19:06:54
23F：推 s202655: 這就是大家選的五星勇媽阿，已經是新的重劃區人行道還是09/02 19:19
24F：→ s202655: 少的可憐，連路邊停車格都沒規畫，先賺飽一波後續再施工 09/02 19:20
25F：→ s202655: 發包改善發包改善，最愛嘉義的四屆市長09/02 19:21
26F：推 ddir: 台灣是車道太寬，把車道降下來自然有空間 09/02 19:23
27F：→ magomago: 推您這篇，但無法同意王對交通有sense這句話，陳歐珀的 09/02 19:27
28F：→ magomago: 限縮檢舉垃圾法案她可是連署同意之一，陳下次不能選了， 09/02 19:27
29F：→ magomago: 紅黃線檢舉照樣沒有還給民眾，所以有人繼續肆無忌憚的違 09/02 19:27
30F：→ magomago: 停09/02 19:27
31F：推 barttien: 王真的沒sence，對所有事情 09/02 19:38
32F：→ barttien: *sense09/02 19:39
跟剛上任時比還算有進步啦，至少之前忘記哪個交通議題發現錯風向有出來道歉，反而他
的對手提的機場政策跟服務處外面違停情況真的不敢恭維
33F：→ charles0939: 民眾黨交委會主委：私人交通檢舉不客觀09/02 19:41
檢舉本身確實不客觀啊，但你公權力呢，只會問你為什麼不自己繞開，檢舉制度不過是最
爛的辦法而已
※ 編輯: kounosuke (101.8.39.150 臺灣), 09/02/2023 20:01:15
35F：推 PsMonkey: 可惡，這樣會讓我想要支援新加坡的道路設計 XDDDD09/02 20:00
36F：→ PsMonkey: 然後這邊護航(?)一下，嘉義市沒有比較爛，或著說... 09/02 20:01
※ 編輯: kounosuke (101.8.39.150 臺灣), 09/02/2023 20:03:57
37F：→ PsMonkey: 嘉義縣政府區一樣爛 XD 當然縣府區理論上有設計人行道09/02 20:02
38F：→ PsMonkey: 但是整個祥和三路東段完整示範什麼叫做民眾自毀人行道09/02 20:03
39F：→ PsMonkey: 然後汽機車各種違規並排，而且縣府也沒打算取締 wwwwww 09/02 20:04
※ 編輯: kounosuke (101.8.39.150 臺灣), 09/02/2023 20:11:57
40F：推 cheerup316: 最大的問題一直都是選票，興業西路拓寬人行道對於行人 09/02 20:23
41F：→ cheerup316: 是好事，但對於店家就不一定了，而民選縣市長不會沒事 09/02 20:23
42F：→ cheerup316: 搬石頭砸自己的腳，民眾對於交通素質的提升需要同步， 09/02 20:24
43F：→ cheerup316: 我每天都看到逆向跟闖紅燈，透過教育才有長期改善的機 09/02 20:24
44F：→ cheerup316: 會 09/02 20:24
45F：→ charles0939: 其實只要給員警交通獎金，市民就不敢違規了，但市長 09/02 20:37
46F：→ charles0939: 會被罵翻 09/02 20:37
47F：→ charles0939: 有時候不能過苛 09/02 20:38
48F：→ charles0939: 至於民眾檢舉？以前的實證就證明無用，看看以前的交 09/02 20:39
49F：→ charles0939: 通狀況好哪了？09/02 20:39
50F：→ max0903: 我有時候都覺得，以連閃紅燈要停止都沒辦法遵守的駕駛素 09/02 20:39
51F：→ max0903: 質，你畫什麼線還不都一樣 09/02 20:39
52F：推 cheerup316: 我是不覺得警察沒做事，路上都會看到抓酒駕或違規的， 09/02 21:30
53F：→ cheerup316: 每個人都會違規，畢竟忘記打燈之類的難免，但闖紅燈逆09/02 21:30
54F：→ cheerup316: 向這些就真的很誇張09/02 21:30
55F：噓 ddir: 我就在嘉北國小旁邊看到抓紅右轉抓完整排紅線違停不管的 09/02 22:59
56F：→ charles0939: 嘉北國小那些是停黃線 09/02 23:16
58F：推 yuma0621: 我以為最大的問題是每個人的道路使用行為 09/02 23:23
台灣的交通問題已經不是單一元素造成的，
檢討誰問題最大對改善問題也沒幫助，
教育、工程設計、市民素質、民族性都有問題，
守法有時候也會因為錯誤的交通設計被逼著要違規。
例如沒有預留左轉車道加上濫設雙白線，
造成主線車輛只能違規切出車道；
忠孝路機車慢車道左轉只能直接左轉安全但違規沒待轉，
或是守法待轉但冒著被右轉或直行汽車撞的風險。
或是很多人應該有守交通規則卻被家人朋友笑幹嘛不衝過去就好
幹嘛不路邊停一下就好的經驗
反正各方面問題都很多不是單在使用者。
另外分享一下以前跟今年去日本都會特別看一下道路或房屋施工，
就算是私人房屋施工，一定也會提前幾十公尺就放告示牌，
也會規劃好臨時通道，盡量不佔用人行道或影響道路，
反觀台灣就算是政府發包的工程，
誰在乎你行人安全，誰管你路過會不會被砸傷，
工程車違規佔用車道車尾隨便擺個三角錐，
後面的事就全部都交給達爾文了，
最近西區大規模進行的下水道工程工地幾乎都是這樣，
甚至有些路段(例如北社尾)直接佔用大半個馬路剩一個車道，
雙向共用一車道卻看不到對象來車也無人指揮
我就曾經在高雄騎車差點被人行道的施工單位違停的工程車違規開車門爆頭，
還好差一秒幸運躲過，最後提供行車記錄器給議員跟警方，
施工單位好像也只被照勞安法沒戴工作帽開罰幾千，
車輛違規公共危險部分不罰草草了事(好像要真的打中了才有法可罰
台灣在安全這方面還差很遠呢，
各方面都沒做好，政府不想管違規的也沒在怕的。
※ 編輯: kounosuke (103.252.131.68 臺灣), 09/02/2023 23:58:26
59F：推 r7919: 路應該畫成只能通行，其餘作成增高的人行道（腳踏車道）直09/02 23:36
60F：→ r7919: 接杜絕臨停。09/02 23:36
太絕對也不見得好，像日本也會規劃有些路段是可以臨停上下車的區域
61F：推 AmberWangTWN: 每次一到放學時刻家長接送小孩違停就知道台灣交通09/02 23:42
62F：→ AmberWangTWN: 教育不管到哪一代都很失敗09/02 23:42
一堆直接載著小孩身教沒戴安全帽逆向闖紅燈的父母了
※ 編輯: kounosuke (103.252.131.68 臺灣), 09/03/2023 00:01:34
※ 編輯: kounosuke (103.252.131.68 臺灣), 09/03/2023 00:04:37
※ 編輯: kounosuke (103.252.131.68 臺灣), 09/03/2023 00:08:58
63F：推 Laser17: 光是房子跟日本不一樣就很難了 他們一樓會中空 作為停車09/03 11:39
64F：→ Laser17: 場，日本房子滿有自己的作主權 臺灣都建商包一區區09/03 11:39
65F：→ alex00089: 答案就是猴子太多了09/03 11:46
66F：推 stary: 施工的人常常連自己的性命安全都沒在顧了，怎麼可能會去09/03 12:39
67F：→ stary: 管其它人的安全==>這就是我對台灣的感嘆09/03 12:39
69F：推 Sony5555: 板上還有人覺得教育不重要，嚴刑峻法實施最有效09/03 14:48
70F：推 wonghao: 路寬8公尺以上的道路真的都該要有實體人行道 我會持續努09/03 14:53
71F：→ wonghao: 力09/03 14:53
議座加油～ 少數真的有在重視交通問題的民代與政黨，希望有人行道外，也必須能達到
暢通，像民族路、友愛路現有的人行道佔用嚴重也是沒意義的。
73F：推 BKcrow: 何必跟三寶認真09/03 17:01
74F：→ charles0939: 新生路等大馬路先鋪設人行道，然後再給員警交通舉發09/03 17:41
75F：→ charles0939: 獎金，就這麼簡單09/03 17:41
76F：推 charles0939: 員警為了獎金，休假時間都會去巡邏，比科技執法還省 09/03 17:43
77F：→ charles0939: 錢且廣泛 09/03 17:43
78F：→ charles0939: 不過鍵盤市民網路上很會批判，實際被開到紅單就翻臉09/03 17:44
79F：→ charles0939: 了 09/03 17:44
80F：→ acanjian: 台灣最美的風景XDD 09/03 19:36
※ 編輯: kounosuke (101.8.39.150 臺灣), 09/03/2023 19:54:32
81F：推 cloud7523: 請問王議座，圓福街至林森西路共有3間學校，林森、嘉義 09/03 22:06
82F：→ cloud7523: 、興華，卻沒有實體的人行通學步道，行政院已經通過校 09/03 22:06
83F：→ cloud7523: 園通學步道改善方案，嘉義市有具體的改善計畫嗎？ 09/03 22:06
84F：推 wonghao: 你講得很好，也是我很關心的項目，我一直要求嘉義市政府 09/03 23:04
85F：→ wonghao: 要提報 09/03 23:04
87F：→ wonghao: 結果你可以看上面連結 在議事廳質詢台上他們也沒有講得 09/03 23:05
88F：→ wonghao: 很清楚 後來我再去追蹤 09/03 23:05
89F：推 wonghao: 只有民生國中、北園國中、垂楊小、志航小、北園小、興嘉 09/03 23:08
90F：→ wonghao: 小、蘭潭小共7案有申請經費，文雅小還在送件，另外還有14 09/03 23:08
91F：→ wonghao: 所國中小學由“市府自行改善”，沒有去送件。 09/03 23:08
92F：推 cloud7523: 雖然是東區的學校，謝謝議座回覆，希望這週邊能改善圓 09/04 00:20
93F：→ cloud7523: 福街雖然是小路，但有三所學校，每到上下課時間車流量 09/04 00:20
94F：→ cloud7523: 非常大，且車速過快，沒有符合通學步道該有的模樣。 09/04 00:20
95F：→ cloud7523: 且圓福街的標線步道過於狹窄無實體阻隔，常常被車輛違 09/04 00:20
96F：→ cloud7523: 停佔用，到了嘉義國中路段，路寬敞卻無人行道，路廊都 09/04 00:20
97F：→ cloud7523: 留給違停車輛使用，非常不合理。 09/04 00:20
98F：推 wonghao: 好的，不管東西區對的事我就會努力 09/04 08:10
99F：推 aduijjr: 台灣人的問題，自業自得 09/04 11:00
100F：→ aduijjr: 自私的畜生太多就是會變這樣 09/04 11:00
101F：推 rushfudge: 島上規劃 法規不改 交通局各位考績還是甲啦 不必去改 09/05 03:13
102F：→ rushfudge: 人行道/臨停區/卸貨區 都沒 只知爆蓋房一間連一間 09/05 03:13
103F：→ rushfudge: 然後再開放韭菜內鬥 互相檢舉 這樣就能耗一年牢 領錢~ 09/05 03:15