作者kounosuke (敲)
看板Chiayi
标题Re: [乱入] 图书馆至秀泰影城的路全被画上红线了！
时间Sat Sep 2 18:34:15 2023
→ charles0939: 这条小路栏杆做起来 09/02 11:35
→ charles0939: 机车、汽车怎麽行驶？ 09/02 11:35
→ charles0939: 有时候要看路段大小条 09/02 11:35
推 barttien: 楼上可以去日本走走，再怎麽小的路都会有实体人行道， 09/02 11:41
→ barttien: 如果路不够大就是规划成单行道，而不是缩减行人空间。 09/02 11:41
→ barttien: 对了，如果你是反串要注明，不然我会以为你是认真的 09/02 11:41
推 barttien: 而且以这条道路为例，明明单线双向之外左右都有足够空 09/02 11:45
→ barttien: 间给人行道，你真的知道自己在说什麽吗？ 09/02 11:45
前几个月从冲绳回来感触很深啊（以下图片取自Google map、数据WIKI）
那霸市 人口31.7万 面积40平方公里 人口密度7932 （真。地狭人稠）
嘉义市 人口26.3万 面积60平方公里 人口密度4395（地狭人稠 吧？）
同样(?)身为地小人多的海岛，冲绳算是全日本建设最落後的区域
而嘉义市则是扣除六都市区及新竹外本岛前几发达的区域
而且嘉义市的城市道路规划体质本身在台湾算是很不错的
但…？
我就街景随便点就好，
图片是那霸市国际通，以嘉义来看观光地位大概是文化路吧，
台湾比较相似的地方就垦丁大街，
这路宽目测还比我们民族路、中山路窄，
但标线规划合理、人行道宽敞畅通，
走起来超级舒服，说只有两个车道很塞吧？
没有路边停车格没有违停，其实蛮顺畅的
https://i.imgur.com/Dvt9N9T.jpg
→ charles0939: 这条小路栏杆做起来 09/02 11:35
→ charles0939: 机车、汽车怎麽行驶？ 09/02 11:35
这是国际通旁边的比较小条的马路，也是有两侧平整人行道
还有右转专用道避免待转车辆堵住正线（对应台湾左转专用）
https://i.imgur.com/wB1m6Vw.jpg
而我们嘉义呢，借用原PO照片看一下，
我们嘉义市一线观光景点林业园区周边道路竟然是这样，
你说路很小的话，
旁边车库园区、博物馆、文化中心都是公有地，整合利用呢？
而且路小，车道却那麽宽，一台车开过还剩半个车道呢。
https://i.imgur.com/FihzzJI.jpg
正常国家小路也可以有人行空间，
而我们连全台最宽宽达百米的世贤路连左转专用道、正常的人行道都做不出来，
车流量大的路口天天塞成一团，学校周边人行道也烂的可怜
https://i.imgur.com/0aANt7K.jpg
https://i.imgur.com/XnkcJ8H.jpg
民族路、原Po提过的新生路、友爱路等闹区道路也都是一样问题不多赘述
https://i.imgur.com/WHJp8zI.jpg
https://i.imgur.com/FL7M48q.jpg
https://i.imgur.com/CqVaOhr.jpg
讲这麽多，每每提到交通问题，
就会有人跳出来说地狭人稠、国情不同，
但台湾可是人均GDP即将超越日本的高收入经济体耶，
马路利用跟规划也完全不是地狭人稠该有的样子。
私心希望明年立委、下一届市长有人敢大力整治这些问题，
其他国家在三年疫情期间改善观光设施环境改善道路规划，
而台湾经济发展这几十年做了什麽，
观光停留在杀猪盘一次生意、自以为的美食(卫生呢)、自以为的人情味，
每当有人提出这些问题、譬如人行道、譬如停让行人，
大家可以去更大众声音的脸书地方性社团看，
都是反对改善的多余支持的，
中南部缺乏国际观光客绝对不是什麽没有世界奇观建筑、没有百亿车站机场展览馆，所以
要花大钱升级水上机场吸引国际旅客之类的，
拜托人本生活环境、大众运输先改善好吗，
我要是观光客，一踏入嘉义要怎麽移动到景点我都头痛了。
附上笑话一则
门前变人行道毁生意 嘉义市民串联抗议
https://reurl.cc/lDEKbv
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.8.39.150 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Chiayi/M.1693650857.A.052.html
1F：→ charles0939: 台湾汽车、机车太多09/02 18:39
2F：→ charles0939: 没办法完全学日本09/02 18:39
3F：→ charles0939: 何况日本是最顶的09/02 18:39
4F：→ charles0939: 南韩也只能学一点点09/02 18:39
感谢您的完美示范
补充一下，刚刚查数据，
汽车的话台湾拥车率其实是远小於日本的，
机车则是台湾远多於日本，
https://www.nippon.com/hk/japan-topics/g02053/
但相信在座各位都知道台湾交通问题是汽车衍生比较多还是机车。
要改善就是停车.道路规划.大众运输要一起做
现在这样子永远都是死循环
※ 编辑: kounosuke (101.8.39.150 台湾), 09/02/2023 18:40:09
※ 编辑: kounosuke (101.8.39.150 台湾), 09/02/2023 18:42:09
5F：推 Sony5555: 会大力整治的通常没有下次，选民会自己送他下去09/02 18:46
所以通常没人敢碰这些议题，
只能透过教育慢慢改善人口素质了
6F：→ charles0939: 我建议从容易的做起09/02 18:51
7F：→ charles0939: 新生路那麽大条09/02 18:51
8F：→ charles0939: 适合先铺设人行道09/02 18:51
不光新生路，闹区重要道路都要做，
基本上不要每年重复投资在微幅改善中山路跟垂杨路，其他马路有一点点资源雪中送碳就
差很多
10F：推 barttien: 你果然懂我。不过我今年年初也是第一次去冲绳，深刻的09/02 18:51
11F：→ barttien: 感觉到冲绳真的是最接近台湾的地方，也是第一次感觉到09/02 18:51
12F：→ barttien: 原来日本违停也是很严重，尤其濑长岛，差点以为我到了09/02 18:51
13F：→ barttien: 垦丁09/02 18:51
每次去日本都会有这种感触，一回台湾从机场就会开始觉得 唉…XD
14F：推 cloud7523: 通常是不想改变的都是随时违规违停的四轮大爷09/02 18:52
※ 编辑: kounosuke (101.8.39.150 台湾), 09/02/2023 18:57:32
15F：→ cloud7523: 日本车就不多?合理的道路分配才是人车双赢09/02 18:53
16F：推 deadair: 日本要买车必须要有车位证明而且要在自宅附近 光是这一09/02 18:54
17F：→ deadair: 点 路上的停车格还是白线就不会有人常驻停在那边了09/02 18:54
18F：→ barttien: 再提一件事，前几天到湖子内吃一家早午餐，惊讶的发现09/02 18:55
19F：→ barttien: 明明是新兴地区，最容易着手都市规划的地方，大部分的09/02 18:55
20F：→ barttien: 路段竟然也是没有人行道设计，我想台湾要摆脱行人地狱 09/02 18:55
21F：→ barttien: 真的遥遥无期了09/02 18:55
之前湖美夜市还在时我找停车位对这点也是讶异
22F：→ wiie: 印象中,王成为下任市长的呼声挺高的??09/02 19:01
王的话感觉上当立委这几年似乎对交通议题比较有sense了，另一位立委候选人目前的政
见就不敢恭维
※ 编辑: kounosuke (101.8.39.150 台湾), 09/02/2023 19:06:54
23F：推 s202655: 这就是大家选的五星勇妈阿，已经是新的重划区人行道还是09/02 19:19
24F：→ s202655: 少的可怜，连路边停车格都没规画，先赚饱一波後续再施工 09/02 19:20
25F：→ s202655: 发包改善发包改善，最爱嘉义的四届市长09/02 19:21
26F：推 ddir: 台湾是车道太宽，把车道降下来自然有空间 09/02 19:23
27F：→ magomago: 推您这篇，但无法同意王对交通有sense这句话，陈欧珀的 09/02 19:27
28F：→ magomago: 限缩检举垃圾法案她可是连署同意之一，陈下次不能选了， 09/02 19:27
29F：→ magomago: 红黄线检举照样没有还给民众，所以有人继续肆无忌惮的违 09/02 19:27
30F：→ magomago: 停09/02 19:27
31F：推 barttien: 王真的没sence，对所有事情 09/02 19:38
32F：→ barttien: *sense09/02 19:39
跟刚上任时比还算有进步啦，至少之前忘记哪个交通议题发现错风向有出来道歉，反而他
的对手提的机场政策跟服务处外面违停情况真的不敢恭维
33F：→ charles0939: 民众党交委会主委：私人交通检举不客观09/02 19:41
检举本身确实不客观啊，但你公权力呢，只会问你为什麽不自己绕开，检举制度不过是最
烂的办法而已
※ 编辑: kounosuke (101.8.39.150 台湾), 09/02/2023 20:01:15
35F：推 PsMonkey: 可恶，这样会让我想要支援新加坡的道路设计 XDDDD09/02 20:00
36F：→ PsMonkey: 然後这边护航(?)一下，嘉义市没有比较烂，或着说... 09/02 20:01
※ 编辑: kounosuke (101.8.39.150 台湾), 09/02/2023 20:03:57
37F：→ PsMonkey: 嘉义县政府区一样烂 XD 当然县府区理论上有设计人行道09/02 20:02
38F：→ PsMonkey: 但是整个祥和三路东段完整示范什麽叫做民众自毁人行道09/02 20:03
39F：→ PsMonkey: 然後汽机车各种违规并排，而且县府也没打算取缔 wwwwww 09/02 20:04
※ 编辑: kounosuke (101.8.39.150 台湾), 09/02/2023 20:11:57
40F：推 cheerup316: 最大的问题一直都是选票，兴业西路拓宽人行道对於行人 09/02 20:23
41F：→ cheerup316: 是好事，但对於店家就不一定了，而民选县市长不会没事 09/02 20:23
42F：→ cheerup316: 搬石头砸自己的脚，民众对於交通素质的提升需要同步， 09/02 20:24
43F：→ cheerup316: 我每天都看到逆向跟闯红灯，透过教育才有长期改善的机 09/02 20:24
44F：→ cheerup316: 会 09/02 20:24
45F：→ charles0939: 其实只要给员警交通奖金，市民就不敢违规了，但市长 09/02 20:37
46F：→ charles0939: 会被骂翻 09/02 20:37
47F：→ charles0939: 有时候不能过苛 09/02 20:38
48F：→ charles0939: 至於民众检举？以前的实证就证明无用，看看以前的交 09/02 20:39
49F：→ charles0939: 通状况好哪了？09/02 20:39
50F：→ max0903: 我有时候都觉得，以连闪红灯要停止都没办法遵守的驾驶素 09/02 20:39
51F：→ max0903: 质，你画什麽线还不都一样 09/02 20:39
52F：推 cheerup316: 我是不觉得警察没做事，路上都会看到抓酒驾或违规的， 09/02 21:30
53F：→ cheerup316: 每个人都会违规，毕竟忘记打灯之类的难免，但闯红灯逆09/02 21:30
54F：→ cheerup316: 向这些就真的很夸张09/02 21:30
55F：嘘 ddir: 我就在嘉北国小旁边看到抓红右转抓完整排红线违停不管的 09/02 22:59
56F：→ charles0939: 嘉北国小那些是停黄线 09/02 23:16
58F：推 yuma0621: 我以为最大的问题是每个人的道路使用行为 09/02 23:23
台湾的交通问题已经不是单一元素造成的，
检讨谁问题最大对改善问题也没帮助，
教育、工程设计、市民素质、民族性都有问题，
守法有时候也会因为错误的交通设计被逼着要违规。
例如没有预留左转车道加上滥设双白线，
造成主线车辆只能违规切出车道；
忠孝路机车慢车道左转只能直接左转安全但违规没待转，
或是守法待转但冒着被右转或直行汽车撞的风险。
或是很多人应该有守交通规则却被家人朋友笑干嘛不冲过去就好
干嘛不路边停一下就好的经验
反正各方面问题都很多不是单在使用者。
另外分享一下以前跟今年去日本都会特别看一下道路或房屋施工，
就算是私人房屋施工，一定也会提前几十公尺就放告示牌，
也会规划好临时通道，尽量不占用人行道或影响道路，
反观台湾就算是政府发包的工程，
谁在乎你行人安全，谁管你路过会不会被砸伤，
工程车违规占用车道车尾随便摆个三角锥，
後面的事就全部都交给达尔文了，
最近西区大规模进行的下水道工程工地几乎都是这样，
甚至有些路段(例如北社尾)直接占用大半个马路剩一个车道，
双向共用一车道却看不到对象来车也无人指挥
我就曾经在高雄骑车差点被人行道的施工单位违停的工程车违规开车门爆头，
还好差一秒幸运躲过，最後提供行车记录器给议员跟警方，
施工单位好像也只被照劳安法没戴工作帽开罚几千，
车辆违规公共危险部分不罚草草了事(好像要真的打中了才有法可罚
台湾在安全这方面还差很远呢，
各方面都没做好，政府不想管违规的也没在怕的。
※ 编辑: kounosuke (103.252.131.68 台湾), 09/02/2023 23:58:26
59F：推 r7919: 路应该画成只能通行，其余作成增高的人行道（脚踏车道）直09/02 23:36
60F：→ r7919: 接杜绝临停。09/02 23:36
太绝对也不见得好，像日本也会规划有些路段是可以临停上下车的区域
61F：推 AmberWangTWN: 每次一到放学时刻家长接送小孩违停就知道台湾交通09/02 23:42
62F：→ AmberWangTWN: 教育不管到哪一代都很失败09/02 23:42
一堆直接载着小孩身教没戴安全帽逆向闯红灯的父母了
※ 编辑: kounosuke (103.252.131.68 台湾), 09/03/2023 00:01:34
※ 编辑: kounosuke (103.252.131.68 台湾), 09/03/2023 00:04:37
※ 编辑: kounosuke (103.252.131.68 台湾), 09/03/2023 00:08:58
63F：推 Laser17: 光是房子跟日本不一样就很难了 他们一楼会中空 作为停车09/03 11:39
64F：→ Laser17: 场，日本房子满有自己的作主权 台湾都建商包一区区09/03 11:39
65F：→ alex00089: 答案就是猴子太多了09/03 11:46
66F：推 stary: 施工的人常常连自己的性命安全都没在顾了，怎麽可能会去09/03 12:39
67F：→ stary: 管其它人的安全==>这就是我对台湾的感叹09/03 12:39
69F：推 Sony5555: 板上还有人觉得教育不重要，严刑峻法实施最有效09/03 14:48
70F：推 wonghao: 路宽8公尺以上的道路真的都该要有实体人行道 我会持续努09/03 14:53
71F：→ wonghao: 力09/03 14:53
议座加油～ 少数真的有在重视交通问题的民代与政党，希望有人行道外，也必须能达到
畅通，像民族路、友爱路现有的人行道占用严重也是没意义的。
73F：推 BKcrow: 何必跟三宝认真09/03 17:01
74F：→ charles0939: 新生路等大马路先铺设人行道，然後再给员警交通举发09/03 17:41
75F：→ charles0939: 奖金，就这麽简单09/03 17:41
76F：推 charles0939: 员警为了奖金，休假时间都会去巡逻，比科技执法还省 09/03 17:43
77F：→ charles0939: 钱且广泛 09/03 17:43
78F：→ charles0939: 不过键盘市民网路上很会批判，实际被开到红单就翻脸09/03 17:44
79F：→ charles0939: 了 09/03 17:44
80F：→ acanjian: 台湾最美的风景XDD 09/03 19:36
※ 编辑: kounosuke (101.8.39.150 台湾), 09/03/2023 19:54:32
81F：推 cloud7523: 请问王议座，圆福街至林森西路共有3间学校，林森、嘉义 09/03 22:06
82F：→ cloud7523: 、兴华，却没有实体的人行通学步道，行政院已经通过校 09/03 22:06
83F：→ cloud7523: 园通学步道改善方案，嘉义市有具体的改善计画吗？ 09/03 22:06
84F：推 wonghao: 你讲得很好，也是我很关心的项目，我一直要求嘉义市政府 09/03 23:04
85F：→ wonghao: 要提报 09/03 23:04
87F：→ wonghao: 结果你可以看上面连结 在议事厅质询台上他们也没有讲得 09/03 23:05
88F：→ wonghao: 很清楚 後来我再去追踪 09/03 23:05
89F：推 wonghao: 只有民生国中、北园国中、垂杨小、志航小、北园小、兴嘉 09/03 23:08
90F：→ wonghao: 小、兰潭小共7案有申请经费，文雅小还在送件，另外还有14 09/03 23:08
91F：→ wonghao: 所国中小学由“市府自行改善”，没有去送件。 09/03 23:08
92F：推 cloud7523: 虽然是东区的学校，谢谢议座回覆，希望这周边能改善圆 09/04 00:20
93F：→ cloud7523: 福街虽然是小路，但有三所学校，每到上下课时间车流量 09/04 00:20
94F：→ cloud7523: 非常大，且车速过快，没有符合通学步道该有的模样。 09/04 00:20
95F：→ cloud7523: 且圆福街的标线步道过於狭窄无实体阻隔，常常被车辆违 09/04 00:20
96F：→ cloud7523: 停占用，到了嘉义国中路段，路宽敞却无人行道，路廊都 09/04 00:20
97F：→ cloud7523: 留给违停车辆使用，非常不合理。 09/04 00:20
98F：推 wonghao: 好的，不管东西区对的事我就会努力 09/04 08:10
99F：推 aduijjr: 台湾人的问题，自业自得 09/04 11:00
100F：→ aduijjr: 自私的畜生太多就是会变这样 09/04 11:00
101F：推 rushfudge: 岛上规划 法规不改 交通局各位考绩还是甲啦 不必去改 09/05 03:13
102F：→ rushfudge: 人行道/临停区/卸货区 都没 只知爆盖房一间连一间 09/05 03:13
103F：→ rushfudge: 然後再开放韭菜内斗 互相检举 这样就能耗一年牢 领钱~ 09/05 03:15