作者gnezdniwde (Niwde)
看板Chemistry
標題Re: [實驗] 是否有人用過 Na/K 煮過 solvent
時間Sat Mar 9 07:54:52 2019
好久沒回文了，覺得應該要來收拾一下我造成的對Na/K的不理性恐慌，還有發作一下
展示我對蒸餾塔的愛XD
1F：→ gnezdniwde: Na/K的危險在於他會成液態作在底部 有機會吃穿玻璃 02/21 10:02
先修個錯字：坐在底部
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原po: 預蒸餾是直接煮出來嗎
絕對不要！至少要從KOH蒸出來。絕對不要蒸餾裡面沒有鹼的醚類溶劑。
我們這裡我能用合理價格買來蒸的HPLC grade THF從KOH預蒸餾之後，都會剩下一坨
棕色物質。如果不做這道預蒸餾，都要至少一天才能把ｋｅｔｙｌ煮出來，而且要犧
牲1g/Lu以上的benzophenone. 如果預蒸餾過的話，100mg/L的benzophenone, 一個多
小時就整鍋紫色了。個人覺得不是水量的問題，因為用activated sieve處理過但沒
蒸過的THF表現也一樣。BTW, 這個號稱沒有加BHT. 我也還是不知道怎麼回事。
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原po: 另外我比較好奇為什麼會吃穿玻璃啊 ...
看你分享完我突然不敢用 Na/K 去煮溶劑了
感覺要是發生在半夜應該會整間實驗室燒起來= =
我覺得純粹是那個瓶子品質有問題。那次還好是發生在收的時候，瓶子抓起來底就掉
了一片，整團Na/K就給我坐在加熱包裡= = 可是另外一個也常常碰Na/K的瓶子內部找
不到任何損傷。不過這次之後我就決定好好滾鈉片了。雖然Na/K不用剪很爽，可是出
包的時候用鑷子收鈉片跟倒一池Na/K, 心理衝擊不太一樣XD
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2F：推 cranfis: 樓上（大驚 02/22 19:23
嘿～
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3F：推 kinghung88: 買臺溶劑純化系統就好 02/23 17:06
其實我們有 但是溶劑的品質不夠好 比不上自己煮的
5F：→ ted40905: 但是我們學長說就算我們有機器也沒人去用 十年來大家 02/24 10:58
6F：→ ted40905: 還是都自己煮 沒有人知道怎麼用，所以意義不大 02/24 10:59
7F：→ ted40905: 大概是量的關係 02/24 10:59
8F：推 ted40905: Na/K 不可怕，可怕的是你放著它蒸自己跑去別的地方 02/24 11:02
這邊容我發揮一下我對溶劑純化系統的個人感想。他可以解決你的問題，當且僅當使
用者和管理者都是有良心的人。溶劑蒸餾塔的好處之一在於，就算上個使用者手殘打
了空氣進去，過幾分鐘會傷害你反應的東西大概也被ketyl吃掉了。可是現在常常用
溶劑系統時候打開發現上一個使用者最後一滴沒有purge掉，放在那邊不知道吸水吸
多久了，這種時候就會心情複雜。
至於沒有良心的管理者就像是十年以來從來沒有換/再生過drying column。那次再生
噴出了五百多毫升的水，下面沉著一攤神秘的黃色有機相，聞起來像Ph2O, NMR則是個
謎。然後那天過後很多原本用still THF才會漂亮的反應也可以用了。
在這種狀況下，看著蒸餾鍋的亮紫色真的可以令人安心。也因此這注定要放著他蒸自
己跑去別的地方...
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9F：→ nmjkluiop: 機器不是沒有自己架的dry?？ 02/24 19:38
10F：→ jessti: THF內含BHT, 久置的THF則有過氧化物 02/24 19:42
11F：→ jessti: 這些成分機器不會去除 02/24 19:43
12F：→ jessti: 這些東西對走催化的金屬反應影響很大 02/24 19:43
原po: 我們實驗室在用機器 dry 之前都會先過氧化鋁管住去除 BHT
不過後來大家發現機器乾燥的溶劑品質不夠好後就都自己煮了
機器的管柱就是氧化鋁，如果沒有飽合的話BHT和過氧化物都應該要抓掉。
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13F：推 evanzxcv: 對了，絕對不能用一般鐵氟龍外皮的攪拌子！NaK會跟鐵氟 02/28 23:05
14F：→ evanzxcv: 龍劇烈氧化還原反應，甚至可能在手套箱裡直接燒起來。要 02/28 23:05
15F：→ evanzxcv: 用玻璃外皮的攪拌子。 02/28 23:05
16F：→ evanzxcv: 總之所有有機鹵化物都要避免，有劇烈反應甚至爆炸的危險 02/28 23:07
推，不只Na/K，熔融的鈉也會和鐵氟龍皮反應，比較慢而已。
身為照顧still多年的人請容我再多嘴一下有機鹵化物和活性金屬：如果你的ketyl
still不可避免要跟其它「髒髒」的蒸餾塔如DCM/TEA共用gas manifold, 請盡量讓
這些比較髒的蒸餾塔接在下游。不然像DCM這樣的蒸汽，完全可以慢慢的在回流的時
吃掉你整鍋的ketyl. 這樣也比較能抗受手賤開大火，煮到冷凝不完全的使用者XD
其實煮ketyl應該是我數一數二喜歡的手工。不過有生之年應該會看到它真正的消失吧
哀傷。
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17F：→ jessti: 幾次慘案，DCM reflux 然後全冷凝在THF裡....唉.... 03/09 09:10
18F：→ jessti: 可以的話不要共用管線，特別是跟DCM 03/09 09:13
通通quench掉！
19F：推 nmjkluiop: 也太認真回XD 03/11 09:43
20F：推 adaplant: 這要推一下...(雖然我二十年沒煮這個了 03/12 00:19
心有所愛，不忍...你看吧沒有人要用這個了QQ
21F：推 evanzxcv: 以前實驗室有幾顆完全黑色的攪拌子，一問之下先前學長拿 03/12 17:09
22F：→ evanzxcv: 鐵氟龍攪拌子下Birch reduction，結果被還原成碳了... 03/12 17:09
我手上也有兩顆做過acyloin condensation的，不過反正看不出溶出就繼續用XD
※ 編輯: gnezdniwde (129.132.232.234), 03/12/2019 17:19:55
23F：推 ted40905: 原來如此，還以為是色違稀有版 罐子裡總有幾顆是黑的 03/13 06:26
24F：推 evanzxcv: 還好我只有做過會把攪拌子染上Pd black的反應，這個好處 03/13 08:03
25F：→ evanzxcv: 理，泡一小杯王水放進去就解決了 03/13 08:03