Chemistry 板


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整串看下來其實就只是大家對定義的解讀或認知不同而已: 照第一篇所說: “電解質:溶於水可導電的化合物” 姑且暫不計較這個描述不夠完善也不夠精確,單純解釋這句話,自然會像 原po一樣得出「電解質必須是化合物」的結論。 然後原po問的問題是: “鹽酸是混合物,這樣鹽酸要算"電解質"嗎?” 其實他真正要質疑的是「電解質必須是化合物」這個結論並希望進而得到 一個更正確的電解質定義。 所以第一篇中 HDT板友就給出了會讓原po推翻他原本定義的答案「鹽酸算 是電解質」,因為他認知中的電解質定義不一樣,所以鹽酸是電解質,但 氯化氫不是。但是這句 “溶於水中可解離的的化合物= = 從定義就表明了是混合物了” 字面上認同了原po的定義,卻指向了完全相反的結論,讓他感到困惑只能 說不意外。 要跳出這個鬼打牆的困境,最好的方法就是找一個描述比較詳細的定義。 有於我身邊參考資料有限,所以就將就著引用 Wikipedia: “In chemistry, an electrolyte is any substance containing free ions that make the substance electrically conductive. The most typical electrolyte is an ionic solution, but molten electro- lytes and solid electrolytes are also possible.” ~http://en.wikipedia.org/wiki/Electrolyte 中文是說「電解質是任何含有自由離子而使其具有導電性的物質」 這樣得出的結論是什麼?氯化氫、氯化鈉水溶液是電解質,融熔態的氯化 鈉是電解質,氯化氫氣體、氯化鈉固體不是電解質。 當然你也可以找到其他很多不大相同的定義: 例如中文維基百科的定義就跟原po所述相似,而和 Wikipedia不大相同。 Harris著名的分析化學教科書也只說「An electrolyte is a substance that dissociates into ions in solution.」,這樣得出的結論就會如 原po一開始所想:氯化氫、氯化鈉水溶液不是電解質(而是電解質溶液) ,融熔態氯化鈉是電解質(但Harris書中不討論),氯化氫氣體、氯化鈉 固體是電解質。 結論是, 根據定義的不同,你對這個答案會得到不同的結果。有些定義是由國際組 織提出或由發明者寫在論文中,但有些定義沒有黑紙白字寫下的標準,這 時去爭論誰的定義比較正確並沒有太大意義,你頂多就是找到一個最普遍 被接受的說法而已。其實更重要的是這個定義能不能帶給你正確的結果, 如果是,那就接受它;如果定義會導致錯誤和誤解,那就修正它。實際上 人們並不會真的在乎鹽酸是電解質還是氯化氫是電解質,只要知道氯化氫 溶於水會解離出氫離子和氯離子使得水溶液(俗稱鹽酸)可以良好地導電 這個事實就好,誰管他電不電解質的。 以下無關化學,純屬個人感慨: 看到板上很多這種關於定義的問題出現,雖然說打破砂鍋問到底是好 事,不過面對這種瑣碎且無關實用的問題,肯定有很多人都會覺得無聊。 也許這就是台灣教育體制的缺點吧。「鹽酸是否為電解質」這種問題很無 趣,因為了解這種問題只能讓人在中學的考試中多答對一個選項,但是並 沒有觸到化學本質上的內容。如果今天原po能好好想想自己究竟想知道什 麼,然後簡單地問電解質的定義是什麼,把鹽酸問題當做例子輔助說明就 好,即使這個問題還是很瑣碎,但至少不會演變成奇怪而無用的討論。 另外,牽涉定義的問題,討論的時候應該盡量詳細地去描述定義,可能的 話就在加上些引用來源會更好,例如板主大在之前解釋價與價數的文章那 樣;反之大家若不把自己的立場和論點講清楚,最後就容易變成雞同鴨講 各說各話。 總之, PTT化學板是個很不錯的化學討論場所,希望大家討論時不要傷了 鄉村之內的和氣。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 141.84.69.67
1F:推 t124222210:為了一個定義開了那麼多討論串.. 03/07 08:52
2F:推 maiayuami1:PUSH 03/07 08:55
3F:推 buteo:我昨天有考慮要不要收了這個討論串 因為遊走在刪文的邊緣 03/07 10:45
4F:→ buteo:討論當然是好的 但是要定義好問題 把料拿出來就事論事 03/07 10:46
5F:推 arabesque:推,我覺得不是事事都在在意那些無謂的細節,有時後很重 03/07 12:04
6F:→ arabesque:要,但像是這種電解質這種文字遊戲就玩玩就好 03/07 12:04
7F:→ arabesque:沒有人可以靠這個出paper。 當成個邏輯思考能力的訓練 03/07 12:05
8F:→ arabesque:個人覺得應該還不錯。(所以要換個版討論? XD) 03/07 12:05
9F:→ jessti:我想說的意思跟你引Harris的比較近 鹽酸跟氯化氫溶水結果 03/07 12:22
10F:→ jessti:有不同嗎? 就物質本身是相似的 為什麼會因中文名稱不同 03/07 12:23
11F:→ jessti:就得到不同結果 因此說守著那個定義有點"無聊" 03/07 12:24
12F:→ jessti:但是要準確的描述 只能去指讓他們有類似性質的物質 03/07 12:26
13F:推 howj:終於看到一個融"熔" 前面好幾篇寫水部 ^^"" 03/07 18:36
14F:→ sneak: 但是要準確的描述 只能 https://daxiv.com 11/09 10:05
15F:→ sneak: 要,但像是這種電解質這 https://noxiv.com 01/02 14:06
16F:→ muxiv: 沒有人可以靠這個出pa http://yofuk.com 07/06 21:05







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