Chemistry 板


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整串看下来其实就只是大家对定义的解读或认知不同而已: 照第一篇所说: “电解质:溶於水可导电的化合物” 姑且暂不计较这个描述不够完善也不够精确,单纯解释这句话,自然会像 原po一样得出「电解质必须是化合物」的结论。 然後原po问的问题是: “盐酸是混合物,这样盐酸要算"电解质"吗?” 其实他真正要质疑的是「电解质必须是化合物」这个结论并希望进而得到 一个更正确的电解质定义。 所以第一篇中 HDT板友就给出了会让原po推翻他原本定义的答案「盐酸算 是电解质」,因为他认知中的电解质定义不一样,所以盐酸是电解质,但 氯化氢不是。但是这句 “溶於水中可解离的的化合物= = 从定义就表明了是混合物了” 字面上认同了原po的定义,却指向了完全相反的结论,让他感到困惑只能 说不意外。 要跳出这个鬼打墙的困境,最好的方法就是找一个描述比较详细的定义。 有於我身边参考资料有限,所以就将就着引用 Wikipedia: “In chemistry, an electrolyte is any substance containing free ions that make the substance electrically conductive. The most typical electrolyte is an ionic solution, but molten electro- lytes and solid electrolytes are also possible.” ~http://en.wikipedia.org/wiki/Electrolyte 中文是说「电解质是任何含有自由离子而使其具有导电性的物质」 这样得出的结论是什麽?氯化氢、氯化钠水溶液是电解质,融熔态的氯化 钠是电解质,氯化氢气体、氯化钠固体不是电解质。 当然你也可以找到其他很多不大相同的定义: 例如中文维基百科的定义就跟原po所述相似,而和 Wikipedia不大相同。 Harris着名的分析化学教科书也只说「An electrolyte is a substance that dissociates into ions in solution.」,这样得出的结论就会如 原po一开始所想:氯化氢、氯化钠水溶液不是电解质(而是电解质溶液) ,融熔态氯化钠是电解质(但Harris书中不讨论),氯化氢气体、氯化钠 固体是电解质。 结论是, 根据定义的不同,你对这个答案会得到不同的结果。有些定义是由国际组 织提出或由发明者写在论文中,但有些定义没有黑纸白字写下的标准,这 时去争论谁的定义比较正确并没有太大意义,你顶多就是找到一个最普遍 被接受的说法而已。其实更重要的是这个定义能不能带给你正确的结果, 如果是,那就接受它;如果定义会导致错误和误解,那就修正它。实际上 人们并不会真的在乎盐酸是电解质还是氯化氢是电解质,只要知道氯化氢 溶於水会解离出氢离子和氯离子使得水溶液(俗称盐酸)可以良好地导电 这个事实就好,谁管他电不电解质的。 以下无关化学,纯属个人感慨: 看到板上很多这种关於定义的问题出现,虽然说打破砂锅问到底是好 事,不过面对这种琐碎且无关实用的问题,肯定有很多人都会觉得无聊。 也许这就是台湾教育体制的缺点吧。「盐酸是否为电解质」这种问题很无 趣,因为了解这种问题只能让人在中学的考试中多答对一个选项,但是并 没有触到化学本质上的内容。如果今天原po能好好想想自己究竟想知道什 麽,然後简单地问电解质的定义是什麽,把盐酸问题当做例子辅助说明就 好,即使这个问题还是很琐碎,但至少不会演变成奇怪而无用的讨论。 另外,牵涉定义的问题,讨论的时候应该尽量详细地去描述定义,可能的 话就在加上些引用来源会更好,例如板主大在之前解释价与价数的文章那 样;反之大家若不把自己的立场和论点讲清楚,最後就容易变成鸡同鸭讲 各说各话。 总之, PTT化学板是个很不错的化学讨论场所,希望大家讨论时不要伤了 乡村之内的和气。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 141.84.69.67
1F:推 t124222210:为了一个定义开了那麽多讨论串.. 03/07 08:52
2F:推 maiayuami1:PUSH 03/07 08:55
3F:推 buteo:我昨天有考虑要不要收了这个讨论串 因为游走在删文的边缘 03/07 10:45
4F:→ buteo:讨论当然是好的 但是要定义好问题 把料拿出来就事论事 03/07 10:46
5F:推 arabesque:推,我觉得不是事事都在在意那些无谓的细节,有时後很重 03/07 12:04
6F:→ arabesque:要,但像是这种电解质这种文字游戏就玩玩就好 03/07 12:04
7F:→ arabesque:没有人可以靠这个出paper。 当成个逻辑思考能力的训练 03/07 12:05
8F:→ arabesque:个人觉得应该还不错。(所以要换个版讨论? XD) 03/07 12:05
9F:→ jessti:我想说的意思跟你引Harris的比较近 盐酸跟氯化氢溶水结果 03/07 12:22
10F:→ jessti:有不同吗? 就物质本身是相似的 为什麽会因中文名称不同 03/07 12:23
11F:→ jessti:就得到不同结果 因此说守着那个定义有点"无聊" 03/07 12:24
12F:→ jessti:但是要准确的描述 只能去指让他们有类似性质的物质 03/07 12:26
13F:推 howj:终於看到一个融"熔" 前面好几篇写水部 ^^"" 03/07 18:36
14F:→ sneak: 但是要准确的描述 只能 https://daxiv.com 11/09 10:05
15F:→ sneak: 要,但像是这种电解质这 https://noxiv.com 01/02 14:06
16F:→ muxiv: 没有人可以靠这个出pa http://yofuk.com 07/06 21:05







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