各位好~ 關於返利一事已存在合購討論中已久~ 因小妹有修習過部分法律學程，雖非本科生， 但也還算略懂略懂，想藉此和大家討論:) 僅抱持著希望合購板更好的想法斗膽寫出此文， 若有疑異還不望各位多給予意見與指教， 最近小妹關於返利一事碰到了問題， 稍微查了一下，也發現版上也有不少版有遇到此問題， 後來發了篇相關文，也得到了不少版有的站內來信亦表示遭遇關於返利之狀況， 小妹相信將來板上還是會有不少的主購與團員們會被這問題困擾著， 想必大家也知道，關於返利行為，不論代買/主購都有可能造成賣家虧錢 無法達到互利互惠的作用， 當然，如果團購都能順利進行，那也不會什麼問題， 但今天關於返利的問題就是發生了，以前其實有，最近小妹碰到了， 我相信以後其實還是會有， 基於亡羊補牢(對小妹我)，或是預防勝於治療(對未來的大家)， 勢必我們應該對於返利行為要有所回應，以免情況再度發生。 代買與主購的關係本身即存在某種契約關係， 就如同團員跟主購一樣，主購與賣家還有代買也著彼此存在某種契約關係， 彼此互有權利，並承擔義務， 而關於代買(代購業者)所衍生的問題， 目前實務上認為主要係基於某種「委任關係」， 也就是民法上所謂之「委任契約」，適用於民法第528~552條 即指當事人約定，一方(委任人)委託他方(受任人)處理事務， 而他方應允為其處理的契約(民法第528條) 詳細法條相信大家Google一下就有，以下就為重點整理 依民法關於委任契約一節最少可得知受任人的權利義務如下： (一)、依委任契約的訂定處理委任事務的義務 1、處理方式依委任人的指示(民法第535條前段、第536條)。 2、如果受有報酬，則應以善良管理人的注意為主(第535條後段) (二)、報告事務進行狀況的義務(民法第540條) (三)、移轉利益的義務(民法第541條) 受任人因處理委任事務，所收取之金錢、物品及孳息，應交付於委任人。 受任人以自己之名義，為委任人取得之權利，應移轉於委任人。 (四)、受任人因處理委任事務有過失，因自身利益或因逾越權限的行為而產生的 損害，則對於委任人應負賠償責任(民法第542、第544條) 受任人為自己之利益，使用應交付於委任人之金錢或使用應為委任人利益 而使用之金錢者，應自使用之日起，支付利息。如有損害，並應賠償。 受任人因處理委任事務有過失，或因逾越權限之行為所生之損害，對於委 任人應負賠償之責。 以上所述套回今代買之返利，其代買(受任人)光自行利用職權關係擅自進行返利一事本身 沒有報告委任人以及依委任契約的訂定處理委任的事務即有疑異， 再來就算真有返利一事， 應也依受任人之移轉利益的義務將所收取之返利交付於委任人再將返利之利益還於團購之 成員，而不應為自己私吞。 小妹認為代買本身之收益應以代買服務費以及賺匯差為主， 而不是自行利用職權關係擅自進行返利謀取額外之私利， 這不但超出了委任契約的內容，也造成了不少主購與賣家的困擾， 也違反了合購版的互利互惠精神，長期下來也將會使得團購板不健康。 更甚之，今還有部分代買明明已於主購特別告知不得向賣家為行返利之行為 而繼續為之，明知其不可為而為之，即視為故意。 而此情況並不只一次，此行為之故意已可視為某種惡意， 於此惡意之行為尚可能觸及刑法第339條關於詐欺取財罪之規定。 舉個例子: 主購與賣家已經談好批價，也說好不會拿任何返利。偏偏有的代買卻拿了返利，又死不認 罪，甚至說是系統的問題，還威脅賣家說如果你們會出這種亂子不會有人願意代買你們家 的物品，若經查出此行為屬實，確實成立詐欺罪嫌。 (本人剛好電機電子也略懂略懂，若是有的代買需要重灌電腦，我也是可以幫忙檢查系統 到底哪裡出問題^^) 小妹私下遇到很多主購與賣家因為不喜歡紛爭而摸摸鼻子吞了下去， 但是這不代表他們還有小妹與之後遇到問題的人也都應該要吞下去， 任何人也不都應該吞下去，希望部分有心人能夠自重自愛， 若是還有其他主購曾經遇過這樣的代買，不妨大家可以團結起來 我們不排除可以採取法律行動， 但最重要的還是希望整個團購版都能健康順利的進行運作， 團購版應該是要能夠讓大家互利互惠，而非讓少數人為了滿足其自身之私利， 而犧牲掉大多數人之權益， 勢必我們應該對於返利行為應要有所回應。 謝謝 ：) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.63.194 ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Chat82gether/M.1405442332.A.CDA.html (三)、移轉利益的義務(民法第541條) 受任人因處理委任事務，所收取之金錢、物品及孳息，應交付於委任人。 受任人以自己之名義，為委任人取得之權利，應移轉於委任人。 代買的動作應該僅是完成移轉整團金額給賣家，所以返利這個動作是不合原先主購與代買 的契約規定。 (三)、移轉利益的義務(民法第541條) 受任人因處理委任事務，所收取之金錢、物品及孳息，應交付於委任人。 受任人以自己之名義，為委任人取得之權利，應移轉於委任人。 也就是反利這個行為應該交付還給主購跟團員們! 賺錢也是要看契約內容吧！ 任何形式的賺錢都有民事的契約內容 (三)、移轉利益的義務(民法第541條) 受任人因處理委任事務，所收取之金錢、物品及孳息，應交付於委任人。 受任人以自己之名義，為委任人取得之權利，應移轉於委任人。 111.70.119.118 07/16 01:22 請舉例契約內容 樓上要看是什麼代買吧！ 如果是自助或淘寶代買和coach包代買的契約內容就差很多 是，但要看契約內容以及受任人是否有逾越 (三)、移轉利益的義務(民法第541條) 受任人因處理委任事務，所收取之金錢、物品及孳息，應交付於委任人。 受任人以自己之名義，為委任人取得之權利，應移轉於委任人。 可以藉由合購板規範 這是一個雞生蛋 蛋生雞的問題 賣家被扣返利 會向事者追討 若追討不到，就是該團可能要承擔的國際團風險 個人單不在此討論範圍 此討論為合購 同樓上所述 於道德行為大家知道不行也不合理 但道德行為並無法作為約束 故從法/板規來下手 不過樓上我也沒針對誰喔 我是針對行為討論喔！ 因為返利造成掌櫃的虧損 居然變成該團團員共同承擔的風險 但原本的認知: 代買把主購所有的錢轉移給賣家 但因為某些代買的返利 造成賣家的追討轉嫁到主購與團員身上 這並非原本期待的狀況 (三)、移轉利益的義務(民法第541條) 受任人因處理委任事務，所收取之金錢、物品及孳息，應交付於委任人。 受任人以自己之名義，為委任人取得之權利，應移轉於委任人。 如果合購版有明確的板規，我就可以不必在此討論法律了XDDDD 我也期待合購板 能有相關定則 → churryrain:寫了紅利反饋規代買也不能用返利吧？ 124.8.225.239 07/16 01:33 因為代買的返利行為 (三)、移轉利益的義務(民法第541條) 受任人因處理委任事務，所收取之金錢、物品及孳息，應交付於委任人。 受任人以自己之名義，為委任人取得之權利，應移轉於委任人。 造成團員及主購被轉嫁 這就是一個不小的問題了! 我的標題應該改成淘寶返利於合購 請樓上不要一直往歐美之類的擴張 主購直接合購板規就可以了 另外，代買會造成這麼麻煩的事情 就是因為很多不認帳，板規無法管 只好藉由法律的力量去做一個主張了 不會啊！像我的話就很樂意 這不就跟不反抗一樣嗎？ 明明受害者是多數，卻要被少數加害者壓著打 刑法的痛比民法重太多了^^ 那只能說該團要承擔的風險就要大了 樓上很抱歉 對於歐美團我不熟悉 也不了解，所以不在討論範圍，謝謝 這就看個人追求的價值了 怕麻煩確實少開團為妙 抱歉，我應該改標題的 謝謝你提醒 其實任何一個人寫的代買文跟合購文何嘗不是文字契約？何嘗有玩? 如果能讓契約透明不是一件正常的事情嗎？ 不然何來租賃契約保障權益，我想只是和大家討論看看這些問題， 集結後再向板主提出，不是更妥善完整嗎 多數人認知的淘寶代買在合購，應該代買是賺匯差，而非有返利， 而現在就是因為返利一事造成團務要承擔的風險，這部分的行為已遠超出原訂契約的事項，本該 本該被討論， 且該返利之款項的來源為主購與團員，而代買返利造成的虧損， 會讓賣家向代買追討，若追討不了，會變成該團承擔的風險。 另外，契約會因時間改變，像很多主購的注意事項也會藉由經驗而改變合購文內容 以上 謝謝 然而某些代買，可能時常這麼做，這樣子的行為是蓄意的，而非偶然的， 才會造成板上有不少的相關討論，若是不解決這個問題， 我相信後續還是會有這樣子的討論串及問題出現 如果不去重視這個問題，那麼每個人都有機會遇到這樣子的事情 ※ 編輯: everyanzi (49.218.63.194), 07/16/2014 02:09:41 是!代買要營利，但賺的是哪些東西? 另外，就算是仲介也是有訂定契約，而主購跟代買的契約，就是helpbuy的文章 但是不代表代買可以直接利用主購跟團員的錢去拿返利且私藏口袋 (三)、移轉利益的義務(民法第541條) 受任人因處理委任事務，所收取之金錢、物品及孳息，應交付於委任人。 受任人以自己之名義，為委任人取得之權利，應移轉於委任人。 樓上我已經說過了，要依照認知來判斷，還有代買文而訂，若樓上依舊不解，為避免歪樓 ，建議可私下再討論，目前已經很晚了，晚安 (三)、移轉利益的義務(民法第541條) 受任人因處理委任事務，所收取之金錢、物品及孳息，應交付於委任人。 受任人以自己之名義，為委任人取得之權利，應移轉於委任人。 理專拿你的錢去理財，如果未經告知如何，造成財務得益私藏理專口袋的 OR理專拿你的錢去理財 未告知如何使用，造成你賠錢 這些在過去以往都是有成立的案子^^ 代買如果因為自己拿了返利，造成該團承擔這樣的結果，主購可以依此主張 E大很抱歉 你似乎還是沒有看懂 (三)、移轉利益的義務(民法第541條) 受任人因處理委任事務，所收取之金錢、物品及孳息，應交付於委任人。 受任人以自己之名義，為委任人取得之權利，應移轉於委任人。 若e大還是要扯遠 恕我不再回覆 謝謝^_^ 權益受損不只是商品問題喔！ 若因代買處理不當，使得產生財務糾紛， 也在權益損害內哦！ 另外，我真的要準備睡覺了，E大晚安， 建議多看幾次內文，我們討論起來不會累也不會歪樓唷 I大您好 其實並沒有不了了之，礙於個資法，所以不能po上來 而且那是大家不想影響自己生活所以不了了之 但難道不是大家的姑息，所以才造成這些事情不斷上演? 我一直都有自己run開團流程=~= 請不要以為我都沒開過團... 主購吃力不討好 也是自己心甘情願要出來當的 沒有人逼迫 你可以去合購查我的文章 如果覺得開團麻煩就少開團 我從2010開團至今 這不是細小問題喔 返利8%，賣家虧了329rmb 而賣家虧的錢若是拿不回來 會從主購端下手 也就是損失的錢轉嫁到主購及團員身上 就算代買真的反利也應該依據民法541 (三)、移轉利益的義務(民法第541條) 受任人因處理委任事務，所收取之金錢、物品及孳息，應交付於委任人。 受任人以自己之名義，為委任人取得之權利，應移轉於委任人。 目前就是礙於板規沒有任何規範 我才會從法律觀點著手喔 不然真的不少主購寄信告知我 某些代買返利的事情 代買不就直接造成了賣家虧損 而且還要讓團員去補? 這就是他超出委任範圍 造成的第四點 我不在此贅述 請查看全文 以上所述套回今代買之返利，其代買(受任人)光自行利用職權關係擅自進行返利一事本身 沒有報告委任人以及依委任契約的訂定處理委任的事務即有疑異， 再來就算真有返利一事， 應也依受任人之移轉利益的義務將所收取之返利交付於委任人再將返利之利益還於團購之 成員，而不應為自己私吞。 謝謝:) 樓上您好 代買是從主購還有團員這筆錢裡面的8%收取反利喔 所以確實是因為契約內容自委任人所取得的東西喔 您好 團員去補是由於合購文中的國際團風險共同承擔之義務 舉個例子: 主購與賣家已經談好批價，也說好不會拿任何返利。偏偏有的代買卻拿了返利，又死不認 罪，甚至說是系統的問題，還威脅賣家說如果你們會出這種亂子不會有人願意代買你們家 的物品。 這個例子是實實在在存在的例子 賣家原本說若是找不回錢 希望我利用補款OR商品退還的方式還給他喔! 所以跟拿不拿到商品有關係喔! 而且這個狀況其實不是我有過 不少主購也有遭遇過:) 再次 (三)、移轉利益的義務(民法第541條) 受任人因處理委任事務，所收取之金錢、物品及孳息，應交付於委任人。 受任人以自己之名義，為委任人取得之權利，應移轉於委任人 所以若是代買真的取得返利應退還給全團團員 若因主購與賣家 已經訂定 不得返利 此返利金額 由代買還給全團後 再還給賣家 以上為因果關係 哈哈 樓上有喔 自己可以搜尋文章/代買喔~ 某些代買還曾經因此出來澄清的樣子 在此感謝p大 的確，商家的損害和團員的損害是兩回事： 關於商家的損害是否該當民法§179如下： 代買利用職權關係擅自進行返利謀取額外之私利， 明顯該當民法§92條規定，商家因被詐欺或被脅迫，而為意思表示者， 表意人得撤銷意思表示。撤銷之後即可適用關於民法§179條不當得利之規定。 而關於團員的損害： 我認為關於是否該當§541與§544的問題可以接給法院去判斷， 相信若去司法院判決書查詢系統打關鍵字並搜尋一下即可知道。 相關案例其實不勝枚舉， 就算真的真的真的不該當好了， P大也講得很好，一樣涉及債務不履行的不完全給付， 債權人本身可行使補正權利， 若不能補正得以依給付不能的相關規定行使權利， 即民法§227條，請求損害賠償。 我覺得，P大所討論的應該是舉證的問題， 剛好小妹跟賣家的所有資料都還有保留， 我想若採取法律行動這問題就交給法院判斷好了， 小妹其實是認為合購版應對於返利的有所相關之規定， 以免將來再產生至少今小妹所遇到之問題， 其實關於返利的行為，若一開始就說清楚講明白，我想問題也沒有這麼大， 但就是因為他現在模糊不清，導致雙方認知有落差，才產生出種種的問題 若真的產生問題無法解決陷於僵局，也只好走法律途徑了。 但是我還是相信基於合購版本身應該要互利互惠，為了小妹目前的問題， 以其他主購將來可能也會遭遇此問題，關於返利之行為應該是要訂定版規， 也希望其他主購遇到相關問題保留資料，不要再姑息部分有心人士， 看到很多主購因為不想淌渾水而放棄開團真的讓我覺得很感概， 最後，這年頭主購真的是不好當QWQ 至於怎麼訂定板規 這可以另開討論文 以上 是我的總結 後續推文將不作回應:) 建議大家可以集思廣益 想看看怎麼做對於團員 還有主購 以及合購板的發展健全 是好的 小妹才疏學淺~板上神人很多 祝福大家 也 感謝大家 ※ 編輯: everyanzi (140.114.23.61), 07/16/2014 15:39:43