各位好~ 关於返利一事已存在合购讨论中已久~ 因小妹有修习过部分法律学程，虽非本科生， 但也还算略懂略懂，想藉此和大家讨论:) 仅抱持着希望合购板更好的想法斗胆写出此文， 若有疑异还不望各位多给予意见与指教， 最近小妹关於返利一事碰到了问题， 稍微查了一下，也发现版上也有不少版有遇到此问题， 後来发了篇相关文，也得到了不少版有的站内来信亦表示遭遇关於返利之状况， 小妹相信将来板上还是会有不少的主购与团员们会被这问题困扰着， 想必大家也知道，关於返利行为，不论代买/主购都有可能造成卖家亏钱 无法达到互利互惠的作用， 当然，如果团购都能顺利进行，那也不会什麽问题， 但今天关於返利的问题就是发生了，以前其实有，最近小妹碰到了， 我相信以後其实还是会有， 基於亡羊补牢(对小妹我)，或是预防胜於治疗(对未来的大家)， 势必我们应该对於返利行为要有所回应，以免情况再度发生。 代买与主购的关系本身即存在某种契约关系， 就如同团员跟主购一样，主购与卖家还有代买也着彼此存在某种契约关系， 彼此互有权利，并承担义务， 而关於代买(代购业者)所衍生的问题， 目前实务上认为主要系基於某种「委任关系」， 也就是民法上所谓之「委任契约」，适用於民法第528~552条 即指当事人约定，一方(委任人)委托他方(受任人)处理事务， 而他方应允为其处理的契约(民法第528条) 详细法条相信大家Google一下就有，以下就为重点整理 依民法关於委任契约一节最少可得知受任人的权利义务如下： (一)、依委任契约的订定处理委任事务的义务 1、处理方式依委任人的指示(民法第535条前段、第536条)。 2、如果受有报酬，则应以善良管理人的注意为主(第535条後段) (二)、报告事务进行状况的义务(民法第540条) (三)、移转利益的义务(民法第541条) 受任人因处理委任事务，所收取之金钱、物品及孳息，应交付於委任人。 受任人以自己之名义，为委任人取得之权利，应移转於委任人。 (四)、受任人因处理委任事务有过失，因自身利益或因逾越权限的行为而产生的 损害，则对於委任人应负赔偿责任(民法第542、第544条) 受任人为自己之利益，使用应交付於委任人之金钱或使用应为委任人利益 而使用之金钱者，应自使用之日起，支付利息。如有损害，并应赔偿。 受任人因处理委任事务有过失，或因逾越权限之行为所生之损害，对於委 任人应负赔偿之责。 以上所述套回今代买之返利，其代买(受任人)光自行利用职权关系擅自进行返利一事本身 没有报告委任人以及依委任契约的订定处理委任的事务即有疑异， 再来就算真有返利一事， 应也依受任人之移转利益的义务将所收取之返利交付於委任人再将返利之利益还於团购之 成员，而不应为自己私吞。 小妹认为代买本身之收益应以代买服务费以及赚汇差为主， 而不是自行利用职权关系擅自进行返利谋取额外之私利， 这不但超出了委任契约的内容，也造成了不少主购与卖家的困扰， 也违反了合购版的互利互惠精神，长期下来也将会使得团购板不健康。 更甚之，今还有部分代买明明已於主购特别告知不得向卖家为行返利之行为 而继续为之，明知其不可为而为之，即视为故意。 而此情况并不只一次，此行为之故意已可视为某种恶意， 於此恶意之行为尚可能触及刑法第339条关於诈欺取财罪之规定。 举个例子: 主购与卖家已经谈好批价，也说好不会拿任何返利。偏偏有的代买却拿了返利，又死不认 罪，甚至说是系统的问题，还威胁卖家说如果你们会出这种乱子不会有人愿意代买你们家 的物品，若经查出此行为属实，确实成立诈欺罪嫌。 (本人刚好电机电子也略懂略懂，若是有的代买需要重灌电脑，我也是可以帮忙检查系统 到底哪里出问题^^) 小妹私下遇到很多主购与卖家因为不喜欢纷争而摸摸鼻子吞了下去， 但是这不代表他们还有小妹与之後遇到问题的人也都应该要吞下去， 任何人也不都应该吞下去，希望部分有心人能够自重自爱， 若是还有其他主购曾经遇过这样的代买，不妨大家可以团结起来 我们不排除可以采取法律行动， 但最重要的还是希望整个团购版都能健康顺利的进行运作， 团购版应该是要能够让大家互利互惠，而非让少数人为了满足其自身之私利， 而牺牲掉大多数人之权益， 势必我们应该对於返利行为应要有所回应。 谢谢 ：) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.218.63.194 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Chat82gether/M.1405442332.A.CDA.html (三)、移转利益的义务(民法第541条) 受任人因处理委任事务，所收取之金钱、物品及孳息，应交付於委任人。 受任人以自己之名义，为委任人取得之权利，应移转於委任人。 代买的动作应该仅是完成移转整团金额给卖家，所以返利这个动作是不合原先主购与代买 的契约规定。 (三)、移转利益的义务(民法第541条) 受任人因处理委任事务，所收取之金钱、物品及孳息，应交付於委任人。 受任人以自己之名义，为委任人取得之权利，应移转於委任人。 也就是反利这个行为应该交付还给主购跟团员们! 赚钱也是要看契约内容吧！ 任何形式的赚钱都有民事的契约内容 (三)、移转利益的义务(民法第541条) 受任人因处理委任事务，所收取之金钱、物品及孳息，应交付於委任人。 受任人以自己之名义，为委任人取得之权利，应移转於委任人。 111.70.119.118 07/16 01:22 请举例契约内容 楼上要看是什麽代买吧！ 如果是自助或淘宝代买和coach包代买的契约内容就差很多 是，但要看契约内容以及受任人是否有逾越 (三)、移转利益的义务(民法第541条) 受任人因处理委任事务，所收取之金钱、物品及孳息，应交付於委任人。 受任人以自己之名义，为委任人取得之权利，应移转於委任人。 可以藉由合购板规范 这是一个鸡生蛋 蛋生鸡的问题 卖家被扣返利 会向事者追讨 若追讨不到，就是该团可能要承担的国际团风险 个人单不在此讨论范围 此讨论为合购 同楼上所述 於道德行为大家知道不行也不合理 但道德行为并无法作为约束 故从法/板规来下手 不过楼上我也没针对谁喔 我是针对行为讨论喔！ 因为返利造成掌柜的亏损 居然变成该团团员共同承担的风险 但原本的认知: 代买把主购所有的钱转移给卖家 但因为某些代买的返利 造成卖家的追讨转嫁到主购与团员身上 这并非原本期待的状况 (三)、移转利益的义务(民法第541条) 受任人因处理委任事务，所收取之金钱、物品及孳息，应交付於委任人。 受任人以自己之名义，为委任人取得之权利，应移转於委任人。 如果合购版有明确的板规，我就可以不必在此讨论法律了XDDDD 我也期待合购板 能有相关定则 → churryrain:写了红利反馈规代买也不能用返利吧？ 124.8.225.239 07/16 01:33 因为代买的返利行为 (三)、移转利益的义务(民法第541条) 受任人因处理委任事务，所收取之金钱、物品及孳息，应交付於委任人。 受任人以自己之名义，为委任人取得之权利，应移转於委任人。 造成团员及主购被转嫁 这就是一个不小的问题了! 我的标题应该改成淘宝返利於合购 请楼上不要一直往欧美之类的扩张 主购直接合购板规就可以了 另外，代买会造成这麽麻烦的事情 就是因为很多不认帐，板规无法管 只好藉由法律的力量去做一个主张了 不会啊！像我的话就很乐意 这不就跟不反抗一样吗？ 明明受害者是多数，却要被少数加害者压着打 刑法的痛比民法重太多了^^ 那只能说该团要承担的风险就要大了 楼上很抱歉 对於欧美团我不熟悉 也不了解，所以不在讨论范围，谢谢 这就看个人追求的价值了 怕麻烦确实少开团为妙 抱歉，我应该改标题的 谢谢你提醒 其实任何一个人写的代买文跟合购文何尝不是文字契约？何尝有玩? 如果能让契约透明不是一件正常的事情吗？ 不然何来租赁契约保障权益，我想只是和大家讨论看看这些问题， 集结後再向板主提出，不是更妥善完整吗 多数人认知的淘宝代买在合购，应该代买是赚汇差，而非有返利， 而现在就是因为返利一事造成团务要承担的风险，这部分的行为已远超出原订契约的事项，本该 本该被讨论， 且该返利之款项的来源为主购与团员，而代买返利造成的亏损， 会让卖家向代买追讨，若追讨不了，会变成该团承担的风险。 另外，契约会因时间改变，像很多主购的注意事项也会藉由经验而改变合购文内容 以上 谢谢 然而某些代买，可能时常这麽做，这样子的行为是蓄意的，而非偶然的， 才会造成板上有不少的相关讨论，若是不解决这个问题， 我相信後续还是会有这样子的讨论串及问题出现 如果不去重视这个问题，那麽每个人都有机会遇到这样子的事情 ※ 编辑: everyanzi (49.218.63.194), 07/16/2014 02:09:41 是!代买要营利，但赚的是哪些东西? 另外，就算是仲介也是有订定契约，而主购跟代买的契约，就是helpbuy的文章 但是不代表代买可以直接利用主购跟团员的钱去拿返利且私藏口袋 (三)、移转利益的义务(民法第541条) 受任人因处理委任事务，所收取之金钱、物品及孳息，应交付於委任人。 受任人以自己之名义，为委任人取得之权利，应移转於委任人。 楼上我已经说过了，要依照认知来判断，还有代买文而订，若楼上依旧不解，为避免歪楼 ，建议可私下再讨论，目前已经很晚了，晚安 (三)、移转利益的义务(民法第541条) 受任人因处理委任事务，所收取之金钱、物品及孳息，应交付於委任人。 受任人以自己之名义，为委任人取得之权利，应移转於委任人。 理专拿你的钱去理财，如果未经告知如何，造成财务得益私藏理专口袋的 OR理专拿你的钱去理财 未告知如何使用，造成你赔钱 这些在过去以往都是有成立的案子^^ 代买如果因为自己拿了返利，造成该团承担这样的结果，主购可以依此主张 E大很抱歉 你似乎还是没有看懂 (三)、移转利益的义务(民法第541条) 受任人因处理委任事务，所收取之金钱、物品及孳息，应交付於委任人。 受任人以自己之名义，为委任人取得之权利，应移转於委任人。 若e大还是要扯远 恕我不再回覆 谢谢^_^ 权益受损不只是商品问题喔！ 若因代买处理不当，使得产生财务纠纷， 也在权益损害内哦！ 另外，我真的要准备睡觉了，E大晚安， 建议多看几次内文，我们讨论起来不会累也不会歪楼唷 I大您好 其实并没有不了了之，碍於个资法，所以不能po上来 而且那是大家不想影响自己生活所以不了了之 但难道不是大家的姑息，所以才造成这些事情不断上演? 我一直都有自己run开团流程=~= 请不要以为我都没开过团... 主购吃力不讨好 也是自己心甘情愿要出来当的 没有人逼迫 你可以去合购查我的文章 如果觉得开团麻烦就少开团 我从2010开团至今 这不是细小问题喔 返利8%，卖家亏了329rmb 而卖家亏的钱若是拿不回来 会从主购端下手 也就是损失的钱转嫁到主购及团员身上 就算代买真的反利也应该依据民法541 (三)、移转利益的义务(民法第541条) 受任人因处理委任事务，所收取之金钱、物品及孳息，应交付於委任人。 受任人以自己之名义，为委任人取得之权利，应移转於委任人。 目前就是碍於板规没有任何规范 我才会从法律观点着手喔 不然真的不少主购寄信告知我 某些代买返利的事情 代买不就直接造成了卖家亏损 而且还要让团员去补? 这就是他超出委任范围 造成的第四点 我不在此赘述 请查看全文 以上所述套回今代买之返利，其代买(受任人)光自行利用职权关系擅自进行返利一事本身 没有报告委任人以及依委任契约的订定处理委任的事务即有疑异， 再来就算真有返利一事， 应也依受任人之移转利益的义务将所收取之返利交付於委任人再将返利之利益还於团购之 成员，而不应为自己私吞。 谢谢:) 楼上您好 代买是从主购还有团员这笔钱里面的8%收取反利喔 所以确实是因为契约内容自委任人所取得的东西喔 您好 团员去补是由於合购文中的国际团风险共同承担之义务 举个例子: 主购与卖家已经谈好批价，也说好不会拿任何返利。偏偏有的代买却拿了返利，又死不认 罪，甚至说是系统的问题，还威胁卖家说如果你们会出这种乱子不会有人愿意代买你们家 的物品。 这个例子是实实在在存在的例子 卖家原本说若是找不回钱 希望我利用补款OR商品退还的方式还给他喔! 所以跟拿不拿到商品有关系喔! 而且这个状况其实不是我有过 不少主购也有遭遇过:) 再次 (三)、移转利益的义务(民法第541条) 受任人因处理委任事务，所收取之金钱、物品及孳息，应交付於委任人。 受任人以自己之名义，为委任人取得之权利，应移转於委任人 所以若是代买真的取得返利应退还给全团团员 若因主购与卖家 已经订定 不得返利 此返利金额 由代买还给全团後 再还给卖家 以上为因果关系 哈哈 楼上有喔 自己可以搜寻文章/代买喔~ 某些代买还曾经因此出来澄清的样子 在此感谢p大 的确，商家的损害和团员的损害是两回事： 关於商家的损害是否该当民法§179如下： 代买利用职权关系擅自进行返利谋取额外之私利， 明显该当民法§92条规定，商家因被诈欺或被胁迫，而为意思表示者， 表意人得撤销意思表示。撤销之後即可适用关於民法§179条不当得利之规定。 而关於团员的损害： 我认为关於是否该当§541与§544的问题可以接给法院去判断， 相信若去司法院判决书查询系统打关键字并搜寻一下即可知道。 相关案例其实不胜枚举， 就算真的真的真的不该当好了， P大也讲得很好，一样涉及债务不履行的不完全给付， 债权人本身可行使补正权利， 若不能补正得以依给付不能的相关规定行使权利， 即民法§227条，请求损害赔偿。 我觉得，P大所讨论的应该是举证的问题， 刚好小妹跟卖家的所有资料都还有保留， 我想若采取法律行动这问题就交给法院判断好了， 小妹其实是认为合购版应对於返利的有所相关之规定， 以免将来再产生至少今小妹所遇到之问题， 其实关於返利的行为，若一开始就说清楚讲明白，我想问题也没有这麽大， 但就是因为他现在模糊不清，导致双方认知有落差，才产生出种种的问题 若真的产生问题无法解决陷於僵局，也只好走法律途径了。 但是我还是相信基於合购版本身应该要互利互惠，为了小妹目前的问题， 以其他主购将来可能也会遭遇此问题，关於返利之行为应该是要订定版规， 也希望其他主购遇到相关问题保留资料，不要再姑息部分有心人士， 看到很多主购因为不想淌浑水而放弃开团真的让我觉得很感概， 最後，这年头主购真的是不好当QWQ 至於怎麽订定板规 这可以另开讨论文 以上 是我的总结 後续推文将不作回应:) 建议大家可以集思广益 想看看怎麽做对於团员 还有主购 以及合购板的发展健全 是好的 小妹才疏学浅~板上神人很多 祝福大家 也 感谢大家 ※ 编辑: everyanzi (140.114.23.61), 07/16/2014 15:39:43