作者sevenmimi (七個咪咪)
站內Chat82gether
標題Re: [討論] 咬唇筆不知道用到哪裡去了才來找我退款
時間Fri Jul 19 08:41:08 2013
因為早上要趕著出門上班所以先匆匆回覆一下。
如果有甚麼沒有回覆到的地方就晚點再補充這樣。
如果我們把合購：主購跟團員的關係視為一種契約行為
(團員同意主購發佈合購規則而與主購有「要跟團買物品」之意思表示合致)
請注意：不是主購有營利行為才叫做契約，
雙方當事人合意而生法律上效果之行為就叫做契約。
但是
團員不應對主購主張消費者權益，因為主購不是賣家。
主購發匯款通告信時，團員是債務人(負給付義務)，主購是債權人(有請求權)
雙方約定如果債務人沒有及時給付的法律效果是「抽單報黑」(視合購文規定)
(中間過程略，我發現這樣寫下去沒完沒了我上班鐵定遲到...)
(直接跳本篇重點)
合購行為完成，團員拿到東西，主購計算相關金額，
這時候主購負有"對團員給付退款"之責任(債務)，團員有"對主購主張退款"之請求權。
(債務人) (債權人)
契約(合購文)中約定，
於x月o日前應提供主購退款方式，逾期主購將捐出
(感謝版友來信提醒，通告信係片面通知，非構成契約之一部，雙方約定仍需回合購文)
這句話一樣有契約上法律效力，因此逾x月o日，團員未回應，主購捐出。
所以這個債權(退款)消失的方法，依據契約上規定有兩種
1. x月o日前提供帳號：給付與債權人(團員)
2. x月o日前未提供帳號：捐款
過了x月o日，團員未提供帳號，主購將款項捐出，契約行為完成。
到了x月o+N日後，團員主張該債權未給付，於法
是完全無據的。
※ 引述《danying (danying)》之銘言：
: 回想4月份整個合購版都被咬唇筆洗版
: 我印象中ann51069大先開團後，之後我也開團了
: 事隔2個多月，咬唇筆不知道用到哪裡去了，
: 今天有位團員來找我退款了><
: 好死不死我信件都刪光了，好險G單還在~''~
: 這位團員來信告訴我
: 他那陣子太忙了，跟其他信件重疊沒有注意我發的信件
: 問我是否可以給他退款機會?這筆56元是他的吃飯錢
: 恰好我剛好人在外面沒有馬上回她
: 他又傳了2封信給我
: 第一封大概意思是說我沒有經過他同意就捐了他的錢，
^^^^^^^^^^^^^^
沉默，基於當事人約定得做為意思表示。
主購在通告信裡面說「x月o日前未回覆，即視為同意捐出」
x月o日前團員都表示沉默，那麼團員已經同意捐出。
: 那56元對他很重要
: 接著第二封又怪我發通告信標題不清
: 他指的標題是”團務結束”讓他不清楚這團有退款
閱讀契約
所有內容並清楚明白是當事人互相應負義務，
團員不清楚是團員的問題。
: 他以為這封信裡面只是我抒發我開這團的心情
: 還要我下次標題請寫清楚好嗎??
: 我的合購文注意事項第四點就有說明
: 4.請保持PTT信箱暢通，24小時上線一次，會積極上線
: 而且此團事隔已經2個多月…
: 團員不積極擔心那56塊，現在才來找我退款
: 通告信也有說明沒有填寫退款回條會捐出去
: 關於第三封信指我標題不清
: 每次團務必發信件 匯款通知→進度通知→到貨通知→寄出通知→團務結束
: 在到貨通知通告信，我一定把所有明細都說明清楚
: 該退多少錢也會說明清楚…
: 這團收的人數很多，我有一直發通告信給大家
: 也一直一直要求大家要填退款回條…
: 那為何整團都已經退款了，唯獨這團員沒有填寫???
: 那筆退款我已經投到7-11捐款箱了
: 我該怎麼辦?
基於前述理由，
主購已經完成該契約應負義務，因此無須對團員做任何給付。
有甚麼問題可以提出來大家再一起討論~~~~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.177.33
1F：推 pey7911:好專業的回文喔~~~~~(崇拜 115.81.78.44 07/19 09:09
2F：推 beleievefree:好專業!!推推!! 1.161.98.175 07/19 09:41
3F：推 aquavocal:專業推!! 我以後若開地方團也要寫 崇拜! 61.230.66.123 07/19 09:42
4F：推 bevenus:專業好文推! 112.105.110.45 07/19 09:56
5F：→ miajuice:七個咪咪好棒!! 111.243.93.232 07/19 10:00
6F：推 ttn1025:好專業!!推~!220.129.235.252 07/19 10:06
7F：推 tvtiset:七個咪咪我大笑XDDD推專業 111.248.3.89 07/19 10:07
是我的咬唇筆好主購!!!!!(豎起大拇指)
8F：推 guessjo:可是，是不是只要有人去警局證明有匯款到112.104.163.166 07/19 10:10
9F：→ guessjo:該帳戶，而該帳戶沒有退款之類的，好像就112.104.163.166 07/19 10:11
10F：→ guessjo:會先把該帳戶設為警示帳戶，不能動用，雖112.104.163.166 07/19 10:11
11F：→ guessjo:然最後主購可能沒事，可是這中間@#$$%&112.104.163.166 07/19 10:11
12F：→ guessjo:好像代買版就曾發生類似情況，不管誰對誰112.104.163.166 07/19 10:12
13F：→ guessjo:錯，帳戶就是暫時(為時不短)不能動112.104.163.166 07/19 10:12
由於台灣的防杜詐騙措施已經到風聲鶴唳的情況，
只要有匯款行為老實說都無法避免被提報為警示帳戶的風險...
只能提醒團員隨意將主購的帳號報為警示帳戶，自己同樣可能背上誣告罪的官司。
可是這是刑事的部分，跟本文討論的民事上請求權基礎還是有不同。
14F：推 quiet113:專業文!推! 36.235.178.110 07/19 10:46
15F：推 hurtwing:超專業 推! 223.143.227.58 07/19 10:58
16F：推 Emmiz:推七個咪咪~~ 114.24.86.147 07/19 13:06
17F：→ sinx1205:用的條文應該不是225條喔，因為給付內容118.160.217.104 07/19 13:26
18F：→ sinx1205:是金錢債權，除非債務人限於無資力應該都118.160.217.104 07/19 13:26
19F：→ sinx1205:有給付可能118.160.217.104 07/19 13:27
20F：→ sinx1205:團員與主購間的關係定義為委任的話，可以118.160.217.104 07/19 13:28
21F：→ sinx1205:解釋對於退款主購提供1.退款2.捐出這兩種118.160.217.104 07/19 13:29
22F：→ sinx1205:清償方法，團員逾期未填寫退款回條即視同118.160.217.104 07/19 13:30
23F：→ sinx1205:同意以捐款為給付內容(上面寫錯應該是給118.160.217.104 07/19 13:30
24F：→ sinx1205:付之債務內容，不是清償)，而主購確實捐118.160.217.104 07/19 13:31
25F：→ sinx1205:出款項即完成清償，對團員債務歸於消滅118.160.217.104 07/19 13:32
26F：→ sinx1205:團員對主購沒有任何請求之基礎118.160.217.104 07/19 13:32
我提出來的概念比較像是sinx1205版友的意思
不過早上急著出門關於契約定義的部分就草草帶過。
會搬出225條是因為我一開始看這問題的時候在思考是否符合給付遲延的要件，
不過這裡確實是我思慮欠周詳，所以先刪掉以避免造成誤解
27F：→ yuffie:民法225條不是那樣解釋的……Orz 1.160.36.137 07/19 13:36
28F：推 rainying:大推！拯救主購的好文！！ 116.59.225.204 07/19 15:05
29F：推 heered:我也認為不是用225條,因為給付有可能^^" 220.136.239.34 07/19 15:32
30F：推 foolsan:七個咪咪XDDD 115.82.171.105 07/19 19:34
31F：推 ul6na:這應該是委託人跟受託人? 119.77.243.122 07/19 22:10
※ 編輯: sevenmimi 來自: 58.114.177.33 (07/19 22:58)