作者sevenmimi (七个咪咪)
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标题Re: [讨论] 咬唇笔不知道用到哪里去了才来找我退款
时间Fri Jul 19 08:41:08 2013
因为早上要赶着出门上班所以先匆匆回覆一下。
如果有甚麽没有回覆到的地方就晚点再补充这样。
如果我们把合购：主购跟团员的关系视为一种契约行为
(团员同意主购发布合购规则而与主购有「要跟团买物品」之意思表示合致)
请注意：不是主购有营利行为才叫做契约，
双方当事人合意而生法律上效果之行为就叫做契约。
但是
团员不应对主购主张消费者权益，因为主购不是卖家。
主购发汇款通告信时，团员是债务人(负给付义务)，主购是债权人(有请求权)
双方约定如果债务人没有及时给付的法律效果是「抽单报黑」(视合购文规定)
(中间过程略，我发现这样写下去没完没了我上班铁定迟到...)
(直接跳本篇重点)
合购行为完成，团员拿到东西，主购计算相关金额，
这时候主购负有"对团员给付退款"之责任(债务)，团员有"对主购主张退款"之请求权。
(债务人) (债权人)
契约(合购文)中约定，
於x月o日前应提供主购退款方式，逾期主购将捐出
(感谢版友来信提醒，通告信系片面通知，非构成契约之一部，双方约定仍需回合购文)
这句话一样有契约上法律效力，因此逾x月o日，团员未回应，主购捐出。
所以这个债权(退款)消失的方法，依据契约上规定有两种
1. x月o日前提供帐号：给付与债权人(团员)
2. x月o日前未提供帐号：捐款
过了x月o日，团员未提供帐号，主购将款项捐出，契约行为完成。
到了x月o+N日後，团员主张该债权未给付，於法
是完全无据的。
※ 引述《danying (danying)》之铭言：
: 回想4月份整个合购版都被咬唇笔洗版
: 我印象中ann51069大先开团後，之後我也开团了
: 事隔2个多月，咬唇笔不知道用到哪里去了，
: 今天有位团员来找我退款了><
: 好死不死我信件都删光了，好险G单还在~''~
: 这位团员来信告诉我
: 他那阵子太忙了，跟其他信件重叠没有注意我发的信件
: 问我是否可以给他退款机会?这笔56元是他的吃饭钱
: 恰好我刚好人在外面没有马上回她
: 他又传了2封信给我
: 第一封大概意思是说我没有经过他同意就捐了他的钱，
^^^^^^^^^^^^^^
沉默，基於当事人约定得做为意思表示。
主购在通告信里面说「x月o日前未回覆，即视为同意捐出」
x月o日前团员都表示沉默，那麽团员已经同意捐出。
: 那56元对他很重要
: 接着第二封又怪我发通告信标题不清
: 他指的标题是”团务结束”让他不清楚这团有退款
阅读契约
所有内容并清楚明白是当事人互相应负义务，
团员不清楚是团员的问题。
: 他以为这封信里面只是我抒发我开这团的心情
: 还要我下次标题请写清楚好吗??
: 我的合购文注意事项第四点就有说明
: 4.请保持PTT信箱畅通，24小时上线一次，会积极上线
: 而且此团事隔已经2个多月…
: 团员不积极担心那56块，现在才来找我退款
: 通告信也有说明没有填写退款回条会捐出去
: 关於第三封信指我标题不清
: 每次团务必发信件 汇款通知→进度通知→到货通知→寄出通知→团务结束
: 在到货通知通告信，我一定把所有明细都说明清楚
: 该退多少钱也会说明清楚…
: 这团收的人数很多，我有一直发通告信给大家
: 也一直一直要求大家要填退款回条…
: 那为何整团都已经退款了，唯独这团员没有填写???
: 那笔退款我已经投到7-11捐款箱了
: 我该怎麽办?
基於前述理由，
主购已经完成该契约应负义务，因此无须对团员做任何给付。
有甚麽问题可以提出来大家再一起讨论~~~~~~~
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.177.33
1F：推 pey7911:好专业的回文喔~~~~~(崇拜 115.81.78.44 07/19 09:09
2F：推 beleievefree:好专业!!推推!! 1.161.98.175 07/19 09:41
3F：推 aquavocal:专业推!! 我以後若开地方团也要写 崇拜! 61.230.66.123 07/19 09:42
4F：推 bevenus:专业好文推! 112.105.110.45 07/19 09:56
5F：→ miajuice:七个咪咪好棒!! 111.243.93.232 07/19 10:00
6F：推 ttn1025:好专业!!推~!220.129.235.252 07/19 10:06
7F：推 tvtiset:七个咪咪我大笑XDDD推专业 111.248.3.89 07/19 10:07
是我的咬唇笔好主购!!!!!(竖起大拇指)
8F：推 guessjo:可是，是不是只要有人去警局证明有汇款到112.104.163.166 07/19 10:10
9F：→ guessjo:该帐户，而该帐户没有退款之类的，好像就112.104.163.166 07/19 10:11
10F：→ guessjo:会先把该帐户设为警示帐户，不能动用，虽112.104.163.166 07/19 10:11
11F：→ guessjo:然最後主购可能没事，可是这中间@#$$%&112.104.163.166 07/19 10:11
12F：→ guessjo:好像代买版就曾发生类似情况，不管谁对谁112.104.163.166 07/19 10:12
13F：→ guessjo:错，帐户就是暂时(为时不短)不能动112.104.163.166 07/19 10:12
由於台湾的防杜诈骗措施已经到风声鹤唳的情况，
只要有汇款行为老实说都无法避免被提报为警示帐户的风险...
只能提醒团员随意将主购的帐号报为警示帐户，自己同样可能背上诬告罪的官司。
可是这是刑事的部分，跟本文讨论的民事上请求权基础还是有不同。
14F：推 quiet113:专业文!推! 36.235.178.110 07/19 10:46
15F：推 hurtwing:超专业 推! 223.143.227.58 07/19 10:58
16F：推 Emmiz:推七个咪咪~~ 114.24.86.147 07/19 13:06
17F：→ sinx1205:用的条文应该不是225条喔，因为给付内容118.160.217.104 07/19 13:26
18F：→ sinx1205:是金钱债权，除非债务人限於无资力应该都118.160.217.104 07/19 13:26
19F：→ sinx1205:有给付可能118.160.217.104 07/19 13:27
20F：→ sinx1205:团员与主购间的关系定义为委任的话，可以118.160.217.104 07/19 13:28
21F：→ sinx1205:解释对於退款主购提供1.退款2.捐出这两种118.160.217.104 07/19 13:29
22F：→ sinx1205:清偿方法，团员逾期未填写退款回条即视同118.160.217.104 07/19 13:30
23F：→ sinx1205:同意以捐款为给付内容(上面写错应该是给118.160.217.104 07/19 13:30
24F：→ sinx1205:付之债务内容，不是清偿)，而主购确实捐118.160.217.104 07/19 13:31
25F：→ sinx1205:出款项即完成清偿，对团员债务归於消灭118.160.217.104 07/19 13:32
26F：→ sinx1205:团员对主购没有任何请求之基础118.160.217.104 07/19 13:32
我提出来的概念比较像是sinx1205版友的意思
不过早上急着出门关於契约定义的部分就草草带过。
会搬出225条是因为我一开始看这问题的时候在思考是否符合给付迟延的要件，
不过这里确实是我思虑欠周详，所以先删掉以避免造成误解
27F：→ yuffie:民法225条不是那样解释的……Orz 1.160.36.137 07/19 13:36
28F：推 rainying:大推！拯救主购的好文！！ 116.59.225.204 07/19 15:05
29F：推 heered:我也认为不是用225条,因为给付有可能^^" 220.136.239.34 07/19 15:32
30F：推 foolsan:七个咪咪XDDD 115.82.171.105 07/19 19:34
31F：推 ul6na:这应该是委托人跟受托人? 119.77.243.122 07/19 22:10
※ 编辑: sevenmimi 来自: 58.114.177.33 (07/19 22:58)