作者timco (特摩庫)
看板Chan_Mou
標題Fw: [問題] 火鳳的練兵梗其實不符合現實吧？
時間Mon Jun 29 16:06:57 2026
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作者: timco (特摩庫) 看板: C_Chat
標題: [問題] 火鳳的練兵梗其實不符合現實吧？
時間: Mon Jun 29 13:07:18 2026
艷陽高照、練兵結束。
有看陳某火鳳燎原的人都知道，裡面經典的橋段之一，就是濮陽之戰時，郭嘉和曹操聯手
把一場差點全滅的慘敗，硬生生包裝成一場跨越時代的「以戰練兵」大棋，一來是故意折損
實力、大敗給呂布，好讓北方的袁紹放鬆警惕；二來是把天底下最強的呂布
軍當作磨刀石，用實戰來瘋狂操練自家軍隊的戰力。
雖然看漫畫的時候覺得八奇領域強，但回到現實歷史，這種用戰來練兵說法，根本完全靠不
住吧？
翻開三國志史實，濮陽之戰曹操跟呂布兩邊打到蝗災爆發、糧盡援絕，兩邊軍隊甚至逼到去
吃人肉。，哪有練兵練到五癆七傷、動搖根本這種地步的？
如果用近代的史實來考驗，「以戰練兵」似乎也完全經不起推敲，好比北洋軍閥在中國內戰
互打十幾年，天天都在實戰練兵，背後還有英、美、日等帝國主義在提供軍火與支持。反
觀當年的國民革命軍，黃埔軍校一開辦裡面全是一堆剛畢業的菜逼巴，背後老大哥蘇聯那時
候也剛建國，實力根本還沒恢復到帝俄時代。結果呢？這群菜兵照樣一路高歌猛進，把號稱
實戰經驗最豐富的北洋軍閥打到北伐成功。
又在抗戰時期，國軍在正面戰場跟日軍打了無數次血流成河的大會戰，實戰經驗豐富。而共
軍當時大部分採取發展組織、保存實力的方針，以敵後游擊戰居多，真正萬人以上的大會戰
也就百團大戰等少數幾次。論實戰操練，共軍經驗值顯然不如國軍，但最後國共內戰爆發，
反而是實戰經驗滿點的國軍被殺得屁滾尿流。
艷陽高照、練兵結束。 陳某的「濮陽練兵說」，是不是只存在於二次元幻網裡的浪漫，現
實中這樣搞早就直接GG了？不然如何解釋北伐成功，國共內戰勝利？
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1F：推 nahsnib: 打輸總要找點理由，就像炎上就說自己在社會實驗一樣 06/29 13:08
※ 編輯: timco (49.215.97.218 臺灣), 06/29/2026 13:08:58
2F：→ ayubabbit: 不就被手下嘴他媽的 06/29 13:09
3F：→ timco: 一樓有道理 06/29 13:09
4F：→ roger2623900: 練兵不就是對下面的大頭兵嘴砲而已？ 讀者不會以為 06/29 13:09
5F：→ roger2623900: 是真的在練兵啊 06/29 13:09
6F：→ ayubabbit: 整天都被嘴 主公你在練兵嗎 06/29 13:09
7F：推 katanakiller: 嘴硬而已 06/29 13:10
8F：推 felix1031: 旁邊誰不就直接吐槽他在講屁話 06/29 13:10
9F：噓 v9896678: 因為現實撇除掉個人技術和運氣。就只差在敢不敢打而已 06/29 13:10
10F：推 gunng: 那就老闆在找理由而已 沒看下屬都在罵粗 06/29 13:10
11F：推 runedcross: 火鳳就不是真實系的 06/29 13:10
12F：推 jack0204: 不是單純練兵而已，還有抓雜質 06/29 13:11
13F：→ timco: 結果曹操嘴砲老闆還能統一北方，漫畫設定有問題(喂) 06/29 13:11
14F：→ r02182828: 後來老闆吃癟手下會嘴你是不是在練兵 大頭兵就算了 有 06/29 13:12
15F：→ r02182828: 名字的都很清楚啦 06/29 13:12
16F：推 zm0243: 後面賈詡直接開噴說要不是運氣好呂布早就替天行道了 06/29 13:12
17F：→ Y1999: 死一點人才是練兵，死一堆人叫嘴砲 06/29 13:12
18F：→ timco: 的確是嘴砲 06/29 13:12
19F：推 Giornno: 一樓說的讓我想起很久以前一個人才，在K島上發文寫打開鷹 06/29 13:12
20F：→ Giornno: 嘴豆罐頭的感想，一開始也只是被笑生活基礎技能也能煞有 06/29 13:12
21F：→ Giornno: 介事寫成一篇文，也不知是不是該人才惱羞破防，開始跟底 06/29 13:12
22F：→ Giornno: 下回應對嗆，想當然光是個開罐頭都能被嘴的當然是嘴不贏 06/29 13:12
23F：→ Giornno: 各島民，最後只好強行挽尊說他是在社會實驗，然後不意外 06/29 13:12
24F：→ Giornno: 又被笑說是巨嬰 06/29 13:12
25F：→ windfeather: 連漫畫當下的將領們都在內心罵髒話啊 06/29 13:13
26F：→ windfeather: 賈詡也說這根本是在賭，只是賭贏了 06/29 13:14
27F：→ windfeather: 原本可能真的想練，但沒想到如此驚險 06/29 13:14
28F：噓 dephille: 還真的有人相信老曹嘴砲喔 06/29 13:15
29F：推 roger2623900: 我記得連許諸這種只管打架的都在調侃老曹了？ 06/29 13:16
30F：推 windfeather: 不過後面真的非常多次強調曹軍練出來的兵特別強 06/29 13:16
31F：→ roger2623900: 還是我記錯了XD 06/29 13:16
32F：→ windfeather: 但也好幾次被拿來墊對手的強大了 06/29 13:17
33F：推 zm0243: 許褚其實蠻有梗的，潼關那個曹操兵法害我跟著笑出來 06/29 13:17
34F：→ r02182828: 就老闆雞雞癢那次吧 許褚要護衛還要講笑話 06/29 13:17
35F：→ r02182828: 他就問主公你是不是在練兵 06/29 13:18
36F：→ dgplayer: 許禇只是講話不順 其實蠻嘴的 06/29 13:19
37F：推 ymsc30102: 山王教練也跟你說練兵啊 06/29 13:22
38F：→ haoboo: 火鳳自己就有吐過說曹操根本在講屁話了吧 06/29 13:24
39F：推 HSKAO: 主要是不行的兵都死光了 剩下的自然強XD 06/29 13:25
40F：推 same60710: 本來老曹就是運氣點滿 呂布要是當下有想到玩孫策戟滑手 06/29 13:26
41F：→ same60710: 那招 老曹在濮陽已經變成曹/操了 06/29 13:27
42F：推 JOPE: 原本的計畫應該是和手下將領一起被圍困釣呂布，結果沒想到 06/29 13:29
43F：→ JOPE: 呂布直接空手打爆所有人 06/29 13:29
44F：推 ChangWufei: 在曹操那個位置作為領導人他只能嘴硬阿 06/29 13:36
45F：推 pgame3: 以戰練兵跟把整個軍隊主力變不見是兩回事吧，而且事前還要 06/29 13:42
46F：→ pgame3: 在情況允許下用力操練，簡單說就是風氣和制度不惡劣的國家 06/29 13:42
47F：→ pgame3: 才能這樣搞 06/29 13:42
48F：推 tim1112: 實際上是運氣好，殘兵也像敗將那樣遲到的話，曹操就要自 06/29 13:49
49F：→ tim1112: 刎了 06/29 13:49
50F：→ tim1112: 那種練兵法，命不夠硬的就全死在濮陽。 06/29 13:50
51F：→ tim1112: 甚至後來連許褚在被圍的時候，都會偷酸主公是不是又在練 06/29 13:50
52F：→ tim1112: 兵 06/29 13:50
53F：→ tindy: 漫畫下一頁不就補了一句媽的 就是吐槽練兵阿 06/29 14:00
54F：→ peterw: 那話不是有共識是曹操在嘴砲？ 06/29 14:09
55F：推 BrutalCan: 後面被張繡打爆 許褚講笑話就問說主公在練兵嗎 裡面的 06/29 14:14
56F：→ BrutalCan: 人都覺得單純在嘴砲吧 06/29 14:14
57F：推 Liddell1256: 我覺得練兵王者天下蒙武他在兩天只在別人包圍網前假 06/29 14:19
58F：→ Liddell1256: 裝自己部隊壓制敵方的說法好很多 06/29 14:20
59F：推 JOPE: 練兵是真的郭嘉也有說，只是被呂布一個人衝進來幹掉一堆人 06/29 14:20
60F：→ JOPE: ，追著曹操滿城跑絕對不在計畫裡 06/29 14:20
61F：→ dm03: 放現實就俄國攻烏就是練兵 06/29 14:46
62F：推 BigGun5566: 史實曹操那時是袁紹小弟，老曹戰況不利時是袁紹出兵 06/29 14:56
63F：→ BigGun5566: 幫忙打的，至於火鳳，是故意要弄成不利的局面沒錯， 06/29 14:56
64F：→ BigGun5566: 表面上輕率入城但有安排一堆後手，只是沒想到呂布開 06/29 14:56
65F：→ BigGun5566: 了戰神模式，單人就打到老曹跑馬燈都跑出來，沒殘兵 06/29 14:56
66F：→ BigGun5566: 出現老曹就要交代在哪邊了 06/29 14:56
67F：推 kiho5678: 最後確定城內大老是自己人 所以老曹就開始玩了 06/29 15:15
68F：→ kiho5678: 玩到差點掛是另一回事 06/29 15:15
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※ 轉錄者: timco (49.215.97.218 臺灣), 06/29/2026 16:06:57
69F：→ godzillabox: 人妻曹嘴砲還有人當真喔 06/29 16:37
70F：→ qazws931: 就跟士氣論一樣嘴炮用來唬那些庸人廢將的嘛 郭嘉好歹也 06/29 17:40
71F：→ qazws931: 是水鏡門下的 06/29 17:40
72F：推 EBOD081: 諸將心裡都想到一句： 06/29 18:11
73F：推 ghostl40809: 他媽的 06/29 20:02
74F：推 joas: 其實不是弱的都死光剩強的，是活到後面的經驗跟膽視都封頂 06/29 21:31
75F：→ joas: 了，火鳳有強調比呂布強的不在少數，只是運氣不好死的無名 06/29 21:31
76F：→ joas: ，還有後期圍困呂布，雖然大家都知道他是呂布，但沒人在怕 06/29 21:31
77F：→ joas: 他 06/29 21:31
78F：→ emip: 以戰練兵是有 只是打仗就是打仗 少不了賭命成分 06/30 00:23
79F：→ shinichi4869: 你為什麼要跟漫畫這麼認真？ 06/30 05:37
80F：推 Dirgo: 士氣才是最重要的,為了維持住啥鬼話都能講. 06/30 08:05
81F：→ iterator: 事情不順利的時候,就得找理由讓大家覺得自己還是贏了阿 06/30 13:39
82F：推 FakeGPS: 朴馬打北城也是民進洞在練兵 07/01 10:38
83F：推 juncat: 活下來的就變成有經驗的精兵了 07/01 23:35
84F：推 gundriver: 就是輸了打嘴砲，練兵是沒錯，但沒說練兵就是要打輸 07/02 07:56
85F：推 ACerol: 罵老曹的是惇哥啊，他心裡只覺練個屁，四萬精銳幾年可復 07/02 21:47
86F：→ kattte: 這在二戰也是很大的問題 07/03 08:36
87F：推 kattte: 陳某的練兵之說並不只是幻想 07/03 08:41
88F：→ vikutoria: 四萬是後來龐老六搞的，老曹真正被連環衝康丟掉的精兵 07/03 23:14
89F：→ vikutoria: ，說還好之前練過兵不然老曹就居居了。 07/03 23:14
90F：→ tigertiger: 當然不合理 火鳳是電玩世界觀 除角色外都是笨蛋而且 07/04 15:07
91F：→ tigertiger: 完全聽令 07/04 15:07
92F：→ tigertiger: 真實世界早亂成一鍋粥了 07/04 15:07
93F：推 Js1233: 歡迎進入八奇的領域←你覺得古人會講這這種話嗎 07/09 12:45
94F：推 TimmyJiang: 他不就是因為嘴砲講這句才被自家人臭幹嗎XD 07/10 08:59
95F：推 MKAngelheart: 跟漫畫認真幹嘛 現實也有所謂以戰代訓的觀念啊 只是 07/13 17:36
96F：→ MKAngelheart: 火鳳畫得比較極端一場就練完 07/13 17:36
97F：推 kanpfer: 因為有歷史之壁，怎麼玩都不會死 07/18 13:22
99F：→ aloness: 不然練一練就變這樣 07/26 09:18
100F：推 a165423x: 就是除內奸 07/27 15:41
101F：推 NiGHTsC: 那個夢…又回來了 07/28 09:38
103F：→ NiGHTsC: 貴圈真亂wwwww 07/28 09:38
105F：→ NiGHTsC: 大家都在做著個好夢呢… 07/28 09:38
107F：→ NiGHTsC: 又是燎原火，又是老六…嗯嗯嗯… 07/28 09:38
109F：→ NiGHTsC: 某大也要被操死了嗎wwwww 07/28 09:38
111F：→ NiGHTsC: 抱歉…推錯文了… 07/28 09:39
112F：推 tomchun6: 到後來每次曹軍要吃鱉都要嘴一下曹操是不是在練兵w 08/05 00:50